Phoenix / NewForez

teroco a écrit :Je comptais en remettre une lors d'une prochaine virée dans le Lot mais lorsque j'y suis revenu ( le 12 juillet pour y récupérer Gertrude ) entre temps elle avait été déclaré disparue( le 10 juillet ). Comme tu l'as écrit, depuis presque 2 ans, il n'y avait pas eu de mouvements sur cette ciste, j'ai pensé qu'il n'y avait pas urgence pour faire le SAV ( à peine 10 jours ), c'est pour ça que je n'ai pas signalé la disparition aux from'agés !

J'avais posté le 6 juillet pour annoncer notre venue prochaine, et, en t'enregistrant, tu aurais pu remarquer que j'étais inscrite comme chercheuse sur la boîte depuis le 27/06, donc qu'il y avait de fortes chances pour qu'on aille la chercher.

Mais même, un kador comme toi a sûrement tout le kit de remplacement dans son sac à ciste, pourquoi attendre ? Je vous garantis que, depuis tout le temps que je suis sur la piste, si j'avais validé toutes les cistes que je n'ai pas trouvées parce qu'elles avaient disparu, j'en serais bien à un demi-millier de plus .
Facile dans ce cas de faire grimper son compteur !

Bien sûr, la balade était très sympa, mais le but annoncé du jeu, c'est de faire connaître un spot bien, ET de trouver une boîte, réellement présente.

Pas besoin de me fustiger davantage, je ne fais que défendre le concept initial de son créateur, le très regretté Max Valentin .

Au fait, depuis hier sur TF1, il y a des reportages sur la vallée du Lot, St Cirq Lapopie notamment, et, justement, aujourd'hui montrait le chemin de halage, avec l'écluse de Ganil, la sculpture, et... le jeune éclusier que nous avions aussi vu à l'oeuvre !

Eustache a écrit :

Et si on le supprimait, ce foutu compteur, hein ?

sioux a écrit :Je pense qu'il faut garder la liste des cistes trouvées (ça aide les autres de savoir si untel a fait ou pas un circuit, une ciste...), mais pas le décompte. Celui qui voudrait savoir à combien il en est, ben il compte lui-même !

VIREZ LE PALMARES !!

chisnijem a écrit :si tu veux vérifier si chaque cisteur enregistrés à écrit bien son nom , libre à toi.....

mais pour la 29269 tu aurais dû te renseigner avant auprès de gwenhadu qui aurait pu te montrer la photo que je lui ai envoyé avec les chênes coupés

Celle-là ? :

Je lui ai aussi envoyée.

La preuve :

as-tu aussi mit les cistes où d'autres se sont enregistré et n'ont pas signés sur les carnets , ou c'est moi personnellement qui suis visé?

Tu en veux d'autres ? Une certaine ciste dans une grotte après Cabrerets où le ballon violet y était toujours depuis le 20/11/2009, et pas de signature dans le carnet de celui qui l'aurait sorti. A chercher dans mon bonus....
Etc... Je pense que si on se déclare trouveur sur une boîte disparue, ben c'est sympa de remettre la boîte, comme ça, pas d'embrouille et les suivants ne cherchent pas pour rien.

Vos échanges me passionnent et à mon sens on arrive à un moment-clé dans le jeu des cistes.

Les cisteurs n'ont pas tous la même vision du jeu, il y a scission entre les puristes et les scoreurs. A quoi ça sert d'avoir une ciste de plus à son palmarès ??? Certains pensent que l'essentiel est là, ce n'est pas ce qui m'anime mais chacun peut jouer comme il veut en respectant les règles qu'on accepte tous en s'inscrivant sur cistes.net.

Ce qui m'intéresse dans ce jeu, c'est découvrir des chefs-d'oeuvres du petit patrimoine, des balades sympathiques, des p'tits coins de paradis. Ce qui m'intéresse aussi, c'est faire découvrir des lieux de ce type à des personnes sympa, à des gens avec lesquels je peux partager en MP ou sur le forum des impressions, des astuces...

sioux a écrit :Je pense qu'il faut garder la liste des cistes trouvées (ça aide les autres de savoir si untel a fait ou pas un circuit, une ciste...), mais pas le décompte. Celui qui voudrait savoir à combien il en est, ben il compte lui-même !
VIREZ LE PALMARES !!

mais pour la 29269 tu aurais dû te renseigner avant auprès de gwenhadu qui aurait pu te montrer la photo que je lui ai envoyé avec les chênes coupés

chisnijem a écrit :libre encore à chacun de mettre un mot ou une simple signature si ça lui chante...je signe seulement et alors?

Je cite Max :

Max Valentin sur la page d'accueil de cistes.net a écrit :"Vous avez retrouvé une ciste. Maintenant que faut-il faire ?

Vous ouvrez la boîte et en sortez un objet que vous garderez en souvenir. Puis vous écrirez un petit mot sympa dans le carnet, et rajouterez un nouvel objet dans la ciste en remplacement de celui que vous avez pris"

j'ai envoyé , à gwenhadu , une photo de l'air de repos et encore une fois , on m'a dit de m'enregistrer...c'est sa ciste c'est donc à ce cisteur de décider

quand à ta remarque sur les boîtes disparues que je ne remplace pas ,mille excuses mais je n'ai pas toujours ce qu'il faut dans la voiture

C'est pourtant utile.

je trouve un peu gros de ta part de montrer du doigt certains cisteurs...tu fais ce genre de remarque seulement à ceux que tu ne connais pas?

Je n'ai pas remarqué de façon flagrante d'échange fictif pour ceux que je connais.

Si j'ai évoqué ces échanges hors norme, c'est que le cas s'est quand même présenté de façon plus fréquente que je n'y suis confrontée d'ordinaire.

Et puis n'allez pas imaginer qu'on vérifiait les échanges à chaque fois , on n'était pas là pour ça on avait autre chose de mieux à faire ; c'est seulement quand le contenu ne collait pas, qu'on regardait avec le(ou les) dernier trouveur et qu'on a remis d'équerre le contenu.

sioux a écrit : Je suis désolée si j'ai froissé certains en soulignant des anomalies, volontaires ou non, mais ce n'étaient que des constats, pas des lynchages, faut pas pousser

Cleapotre a écrit :Sioux est absente pour la journée, mais je pense qu'elle te répondra ce soir.

Pour ma part, si j’essaie d’analyser factuellement le cas, je comprends qu’il y a aujourd'hui deux boîtes dans la nature pour une seule énigme, l'une au bord de la D41 (trouvée entre autres par Sioux et moi), et une au bord de la D40 (trouvée entre autres par Teroco), et chacune contient une partie des objets de la liste officielle enregistrée sous cistes.net. La seule évidence est que l'une des deux n'a pas été posée par le Cacheur, et résulte donc d'un "SAV" fait par quelqu'un qui est tombé sur le mauvais spot, mais l'a trouvé suffisamment approchant pour remettre une boîte et comptabiliser son échange. Ce "SAVeur" n'a vraisemblablement pas contacté le Cacheur, sinon celui-ci lui aurait précisé que le spot trouvé n'était pas le bon.

Approchant, pas trop, il est écrit dans l'énigme " en montant ", la D41 suit le Célé et n'a pas de dénivelé donc il n'y a pas d'ambiguïté sur le bon spot. Il rajoute le monument le plus célèbre de l'Ardèche, là aussi, on le voit tous les ans aux infos avec les canoés qui passent dessous, ce n'est pas une grotte. Je sais bien que tout le long de la D41, il y a des arches qui sont en fait des entrées de grottes mais pour trouver la bonne, comment faire !
Au vu des échanges enregistrés sur cistes .net, le SAV a été fait juste un mois avant le passage de Teroco, et pour seulement 4 des 5 objets (pas de modif pour le « totem Olive » d’origine). Et personne n’est passé depuis, sur l’une ou l’autre boîte, à part Sioux et moi.
- La boite trouvée par Sioux et moi contenait tous les objets de la liste actuelle (à part l’étoile de Teroco, et pour cause), c’est donc la boîte issue du SAV précédent. Je ne me souviens plus du détail du carnet, mais je suppose qu’on n’y retrouve, avant les nôtres, que les signatures du SAVeur et de celui qui l’accompagnait ce jour là.
- La boîte trouvée par Teroco (donc la boîte d’origine) aurait dû contenir, d’après la liste de cistes.net de laquelle j’enlève les objets SAV : le totem Olive, un moulin, un 6, un peigne vert et un hippo. On retrouve bien les trois derniers objets sur la photo prise aujourd’hui par Teroco, ainsi que l’étoile qu’il avait lui-même mise : quid du totem et du moulin ? et pourquoi avoir enregistré sur ciste.net l’échange du ballon (impossible, puisqu’il était dans l’autre boîte) contre l’étoile ?

Pourquoi impossible, il n'y a pas qu'un ballon violet qui a été fabriqué sur Terre ! Moi le premier quand je prépare mes boites, souvent je mets 2 ou 3 objets identiques par ciste donc il est normal de retrouver les mêmes objets pour des cistes différentes, non ? Vous avez trouvé qu'une touche ou qu'une étiquette de fromage ?

En résumé, sur cette seule boîte, je constate :
- Un SAV fait à l’arrache, sans certitude que la boîte était disparue (et pour cause, elle ne l’était pas). Pourquoi ?
- Un cisteur qui trouve un contenu totalement différent de celui enregistré sur le site (et pour cause, le site indique les objets SAV) et qui ne s’en émeut pas. Pourquoi ?
J’ajoute (et je crois l’avoir précisé sur le carnet) que Sioux et moi n’avons trouvé le spot (SAV) que parce que d’anciens « trouveurs » nous l’ont indiqué, nos recherches perso nous ayant d’abord conduit à un chou blanc. Pourquoi ne pas nous être humblement contentés de ce premier échec ? Et qui, sur ce type d’énigme au final imprécis, n’a pas déjà eu, à l’identique, recours au coup de téléphone salvateur à un ami ?

C'est ça le problème, le final n'est pas imprécis, c'est écrit : " Repère la fissure sur son pied gauche, côté route, au dessus de la marche."
Jamais on te dit de descendre dans une grotte !

Ce que je veux dire à travers ce long laïus, c’est que bien peu (moi inclus) peuvent s’enorgueillir de respecter aujourd’hui en tous points la philosophie originale de Max, et la démarche juste émerveillée de nos débuts. Vous pouvez vous indi-nier à grands cris, appeler cela « triche » ou « petits arrangements » selon votre degré d’honnêteté intellectuelle, cela ne change rien au fond.
Les quelques remarques peut-être acides de Sioux, au début de ce fil, n’avaient pas vocation à blesser ou cibler quelques cisteurs en particulier, ni même la région Midi-Pyrénées dans son ensemble. Elles n’étaient que la manifestation d’une certaine tristesse ressentie ici plus que dans ces autres régions de France déjà sillonnées, la marque de notre déception face à l’affaiblissement d’une certaine éthique (un message significatif dans le carnet par respect du cacheur, le maintien d’objets sympas par respect des futurs trouveurs, …). Cette perte de valeurs est-elle la conséquence de la chasse au score ? J’espère que ça n’est que cela …