Cistes "Très facile ?"

[Locotwister]

Hello toutes et tous,

Désolé si je fais doublon pour un éventuel sujet déjà abordé (faute à mes 2 mois d'absence sur la Piste et sur le Forum ), mais je me posais la question suivante : Un nouveau cisteur n'a pas forcément le réflexe de mettre le niveau de difficulté réellement ressenti lorsqu'il a trouvé la divine boîte. Du coup, lorsqu'il valide son échange, celui-ci est enregistré comme "très facile" quand il valide son échange.

N'y aurait-il pas plutôt moyen d'ajouter une option (par défaut) genre "sans opinion" ..... pour ne pas influer sur les ressentis réels ...

Amicalement

Locotwister

[platdetain]

Je connais même des anciens cisteurs qui ne décochent jamais le "très facile" ....

[Cleapotre]

N'y aurait-il pas plutôt moyen d'ajouter une option (par défaut) genre "sans opinion" .....

Ou ne mettre aucune option par défaut, et n'autoriser la validation de l'échange qu'après saisie manuelle d'une des cinq options ?

[sevy28]

j'y ferai attention, mais je crois que je coche à chaque fois la difficulté.
Je serais pour ne mettre aucun option par défaut comme le dit Cléapotre.

[yogo]

Déjà dit et redit dans les améliorations futures à venir mais pas maintenant, tout de suite.... (mais il paraîtrait qu'une version 2 serait peut être en train d'être développé mais chut...)

[zefekesse]

il faut quand repreciser que la notion de difficulte n'a aucun rapport avec le terrain mais juge UNIQUEMENT l'enigme en elle même et sa resolution

[sioux]

Ce qui, à mon avis, est un peu réducteur, parce que, comme on l'a souvent dit, il y a parfois des énigmes relativement simples à résoudre qui, sur le terrain, s'avèrent galérifères et inversement

Pour ce qui est de la question posée, je suis aussi d'avis que la validation de l'échange devrait être soumise à l'évaluation de difficulté. Mais arrêtons de demander la lune...

[Laud91]

Je ne savais pas que le niveau de difficulté ne correspondait qu'à la résolution de l'énigme elle-même !
C'est écrit quelque part ça ?
Pour ma part, j'ai toujours fait un mix des deux pour juger de la difficulté.

Effectivement, c'est très réducteur.

[barbs]

D'un côté le "cacheur" évalue le niveau de difficulté sur le terrain,de l'autre,le"trouveur" évalue le niveau de difficulté de la résolution de l'énigme,déjà cela prête à confusion!

[yogo]

. Mais arrêtons de demander la lune...

Je dirais même plus arretons de demander quoi que ce soit...

[zefekesse]

. Mais arrêtons de demander la lune...

Je dirais même plus arretons de demander quoi que ce soit...

je ne suis pas d'accord avec toi, pour que le jeu perdure il faut qu'il évolue et le site avec. S'il stagne, l'intérêt va décroître et s'éteindre !! Ceci dit, le fait que le cacheur détermine lui même la difficulté sur le terrain est primordial pour moi. En effet, étant trés embété par une jambe plusieurs fois opérée et qui me fait souffrir énormément en ce moment ( une sixième opération se profile a l'horizon j'en ai peur ) cela me permet de ne pas m'inscrire sur des cistes trop difficiles d'accés. Si il y a bien une chose qui me gonfle au plus haut point, c'est de me faire suer sur une énigme durant des jours, des semaines voire même parfois des mois pour finalement être obligé de renoncer une fois arrivé sur le spot car trop difficile d'accés. Ceci dit, il est vrai que je ne vois pas trop l'intérêt de noter la difficulté de l'énigme. ce qui va etre simple pour les uns ne le sera pas forcément pour les autres ( en plus c'est vexant quand tout le monde marque trés facile et que toi, tu trouves pas )

[sevy28]

[quote=] ce qui va etre simple pour les uns ne le sera pas forcément pour les autres ( en plus c'est vexant quand tout le monde marque trés facile et que toi, tu trouves pas )[/quote]

Tout à fait d'accord, j'ai passé des heures hier soir à chercher ce qui m'a paru finalement évident ce soir !
Et c'est écrit : très facile !!!!!

[Locotwister]

il faut quand repreciser que la notion de difficulte n'a aucun rapport avec le terrain mais juge UNIQUEMENT l'enigme en elle même et sa resolution

Hello,

La question n'est pas là. Elle est juste que c'est "très facile" qui est positionné par défaut. C'est ça qui coince Comme dit Cleapotre, et selon ce que dira Alain F., dans l'idéal, il faudrait qu'aucune option ne soit cochée, et que l'échange ne soit pas validé tant qu'un choix n'est pas fait.

[duboscq]

ça serait l'idéal effectivement !

[bob d artois]

il faut quand repreciser que la notion de difficulte n'a aucun rapport avec le terrain mais juge UNIQUEMENT l'enigme en elle même et sa resolution

Plus précisément la difficulté terrain jugée par le cacheur ne parle que de la difficulté de déplacement lors de la partie pedestre. Qui serait donc la même si l'on savait déjà où est la ciste.

la partie difficulté donnnée par le trouveur décrit la difficulté intellectuelle pour aller de l'inscription sur l'énigme jusqu'au moment où l'on a la boîte dans la main.

c'est à dire les trois étapes suivantes :

1 trouver à la maison le point de départ pour aller sur le spot
2 trouver sur le terrain, le spot depuis ce point de départ
3 trouver la cache sur le spot

beaucoup d'énigmes ne comportent pas la partie 2, mais il ne faut pas l'oublier.

c'est hors du sujet de loco, mais ayant fait pas mal de ciste qui n'ont que les parties 2 et 3, je préfère le rappeler.

Bob

[touseg]

la partie difficulté donnnée par le trouveur décrit la difficulté intellectuelle pour aller de l'inscription sur l'énigme jusqu'au moment où l'on a la boîte dans la main.

c'est à dire les trois étapes suivantes :

1 trouver à la maison le point de départ pour aller sur le spot
2 trouver sur le terrain, le spot depuis ce point de départ
3 trouver la cache sur le spot

Tout à fait d'accord :
Parfois, on localise "très facilement" le point de départ du spot, mais on galère ensuite :

-soit parce que sur le terrain, l'approche du spot est ambigue
(manque d'explications à une intersection, par ex)
-soit parce que les indications sont vagues voire inexistantes
(ex : tu trouves le pigeonnier, mais tu dois fouiller toutes les niches... )
-soit parce des "subtilités" m'échappent sur place, la difficulté consistant à bien analyser tous les indices...
(là, je peste contre moi-même quand je ne trouve pas)

Dans les 3 cas, je ne mets pas "facile", encore moins "très facile"

ayant fait pas mal de cistes qui n'ont que les parties 2 et 3, je préfère le rappeler.

Effectivement, certaines cistes de Bob, sont "très faciles" pour la partie 1 mais quand je reviens 2 ou 3 fois sur le spot, parce que je n'ai pas su bien lire...
Ben je mets "moyen" et je me console en lisant sur le carnet que d'autres l'ont trouvée à leur 5ème passage

[colombane]

quant à moi, je mets très facile quand je sais où aller rien qu'à la lecture du texte (que j'y vais et cueille la ciste sans aucun questionnement) inutile de dire que c'est rare.
facile quand avec un ou deux clic j'arrive à déchiffrer, et que je trouve sans problème (c'est à dire du premier coup !)
Moyen quand je me déplace plusieurs fois et que c'est facile ensuite.
difficile quand je galère sur l'énigme et sur place
très difficile.... je ne suis pas sûre d'en avoir étiqueté ainsi, parce que je ne les ai pas encore trouvées !
(genre flncm.... et ce sera encore plus difficile, parce que quand j'aurai compris l'énigme.... elle aura peut-être déjà disparu ! ou que l'environnement ne sera plus le même !)

[zefekesse]

personnellement les 3 classifications du cacheur " prenez des vitamines parce que c'est pas de la tarte " " difficile surtout si vous portez des talons hauts " ou " c'est du gâteau " n'ont jamais concerné que la difficulté sur le terrain et uniquement sur le terrain d'autant que des talons haut pour résoudre le texte d'une enigme ne semble pas présenter une difficulté énorme !! ( d'autant que je n'en porte jamais ) mais je signale que le meme probleme se pose pour les cacheurs, car je me rappelle d'une ciste de valeettiti classé " c'est du gateau " et quand je me suis présenté sur le terrain, il y a avait une pente a 16 % a gravir sur plus de 300m et je vous prie de croire que pour un invalide, c'est loin d'être du gateau !!

[rencontre]

Bonjour.

personnellement les 3 classifications du cacheur " prenez des vitamines parce que c'est pas de la tarte " " difficile surtout si vous portez des talons hauts " ou " c'est du gâteau " n'ont jamais concerné que la difficulté sur le terrain et uniquement sur le terrain d'autant que des talons haut pour résoudre le texte d'une enigme ne semble pas présenter une difficulté énorme !! ( d'autant que je n'en porte jamais ) mais je signale que le meme probleme se pose pour les cacheurs, car je me rappelle d'une ciste de valeettiti classé " c'est du gateau " et quand je me suis présenté sur le terrain, il y a avait une pente a 16 % a gravir sur plus de 300m et je vous prie de croire que pour un invalide, c'est loin d'être du gateau !!

C'est comme pour le "très facile". Il faudrait que l'option par défaut soit annulée, la ciste ne pouvant être validée que si l'on coche une case de difficulté , de même pour le choix du département avec l'Ain par défaut. Le rappel "êtes vous d'accord" n'est pas toujours suffisant
En un mot, Alain, le défaut du site c'est le "par défaut"

Amicalement, Rencontre.

[sioux]

C'est ce qu'on est plusieurs à souligner...

[Bengale]

il faut quand repreciser que la notion de difficulte n'a aucun rapport avec le terrain mais juge UNIQUEMENT l'enigme en elle même et sa resolution

Ah bon ??

Je ne savais pas moi non plus !

[bob d artois]

(Edith : je me rends compte que j'ai mis une grande contribution qui était hors du sujet initial donc j'ai supprimé le message pour plus de clarté. )

pour le sujet principal, je verrais bien la case "très facile" remplacée par la case non jugée qui garderait le statut de position par défaut.

ainsi celui qui oublie de choisir marquerait automatiquement "non jugé" et l'on pourrait aussi choisir cette option quand on a été aidé, quand on a trouvé la ciste par coup de chance ou quand on fait un SAV.

mais je crois que ça a déjà été proposé sur d'autres sujets.

Bob

[zefekesse]

là pour le coup je vois pas le rapport avec la choucroute, cher Bob, ton copier coller ne donne aucune precision quant a la qualification de difficulté

[Cleapotre]

je verrais bien la case "très facile" remplacée par la case non jugée qui garderait le statut de position par défaut.

ainsi celui qui oublie de choisir marquerait automatiquement "non jugé" et l'on pourrait aussi choisir cette option quand on a été aidé, quand on a trouvé la ciste par coup de chance ou quand on fait un SAV.

[bob d artois]

Ou ajouter cette case non jugé, j'ai réfléchi, pour la gestion de la base de donnée du site, ce serait peut-être plus facile

[crevette76]

vous vous y fiez tant que ça à cette mention ?

parce que moi je la regardait avant, pis en fait y'a des cistes étiquetées "très facile" que j'ai pas réussi à localiser (peut-être parce que très facile pour qui est du coin ou est habitué aux types d'énigmes du coin - j'ai changé plusieurs fois de région et j'peux vous dire qu'il y a des "pattes" selon les secteurs un peu) ; pis y'a aussi des étiquetées "difficile" que j'ai localisées et trouvées très vite sans être du coin.

Du coup en fait maintenant j'y jette parfois un coup d'oeil à cette mention, mais c'est pas elle qui fera que je chercherais ou pas la boite.
(donc faire des modifs techniques sur ça, à moi ça me servirait pas à grand chose je pense, vu qu'adapté ou pas, le système est tout à fait lié à la subjectivité des anciens trouveurs (et juste des trouveurs d'ailleurs...))

[sevy28]

Moi il est vrai que j'y regarde quand je ne trouve pas l'énigme, et si je lis "très facile", ça me déprime encore plus

[sioux]

T'es pô la seule Sevy !!

[zefekesse]

vous m'étonnez les filles, moi ça me fout grave les boules quand tout le monde mais trés facile et que moi je suis obligé de les jeter parce que je pige rien !! et quand en plus ma femme me dit " oh mon Zef, c'est pourtant évident " en plus j'ai honte ...... Maintenant, il est vrai que je regarde surtout la difficulté jugé par le cacheur pour le terrain !! quand elle est marquée " prenez des vitamines ..... " je la prend meme pas

[yogo]

Le soucis c'est que la difficulté sur le terrain est très subjective. Je connais un cacheur du 06 pour qui faire 3km avec un dénivelé de 200-300 mètres c'est du gâteau. Il faut dire que certaine sont à 5h de marche et plus de 1000m de dénivelé positif. Tout est une question de point de vue
Il faudrait classifier la difficulté sur le terrain avec la distance/temps et/ou le dénivelé.

De même que pour les difficultés des énigmes, pour certains les codes sont un vrai casse tête alors que pour d'autres c'est l'enfer. Certains aiment les énigmes à base de jeu de mot, d'autre de jeu de lettres ou de chiffres et donc la difficulté n'est pas représentative

En gros on peut discuter longtemps, on arrivera jamais à un consensus, car on ne ciste pas pareil en ville, qu'à la campagne ou à la montagne. Et puis proposer des améliorations c'est bien, les avoir seraient mieux