Phoenix / NewForez

Un appel d'urgence est arrivé, le pompier est là pour cliquer sur Favorable !

pompier a écrit :Un appel d'urgence est arrivé, le pompier est là pour cliquer sur Favorable !

Tu ferais bien de sortir.
0 cistes trouvées, donc un pseudo créé spécialement pour voter deux (au moins) fois....
Pas joli joli tout ça .....

Ronounours a écrit :

pompier a écrit :Un appel d'urgence est arrivé, le pompier est là pour cliquer sur Favorable !

Tu ferais bien de sortir.
0 cistes trouvées, donc un pseudo créé spécialement pour voter deux (au moins) fois....
Pas joli joli tout ça .....

Oui, finalement...

Personnellement, sans me recréer de nouveau compte, j'en ai déjà trois autres à ma disposition sur Nfz, et hier soir, comme je n'avais pas encore voté parce que tout cela me paraissait bien fumeux, je me suis décidée (résolument contre car...(*) )

Et comme j'ai pensé que certains votes exprimés devaient l'être en double, triple ou plus par la même personne disposant de plusieurs comptes "pour rire" ou autre raison, eh bien j'ai tenté de voter une seconde fois avec l'un de mes autres pseudos "bidons"... et vous savez quoi ?
Eh bien ça a marché !!!

Ah, je suis fière de moi !
J'ai voté deux fois sans que personne ne le sache... ni vu ni connu je t'embrouille !



Eh, Cleapotre et Ronounours... pas taper hein ?
Aïe ! Ouille !



(*) car je suis cacheuse, et en vérifiant certaines de mes boîtes, j'ai constaté que j'avais déjà été victime de deux sav sauvages... Pour l'un d'eux, je n'ai jamais trouvé la boîte "de secours" (qui n'a pas été posée au bon endroit alors que la ciste d'origine n'avait jamais disparu !) sur laquelle les cinq derniers trouveurs se sont inscrits !
(J'assortis en général chacune de mes énigmes d'une photo du spot)

Je recopie ce que j'ai écrit dans le fil de Jrvhal :

Est-ce que ce sondage a bien été renseigné exclusivement par les cisteurs dans leur habit de cacheurs ? et compris comme :

"Cacheurs, acceptez-vous qu'un cisteur vous ayant donné le maximum de garanties d'exactitude d'un de vos spots remplace la boîte à votre place ?"

Parce que si c'est le cas, il faudra bien se rallier à la majorité.

Sinon, on peut aussi imaginer un moit'moit' avec différenciation d'appellation (j'y tiens !):

- SAV sauvage = en catimini sans autorisation du cacheur/ancien trouveur (si le cacheur a lui aussi disparu ) -> NON
- SAV délégué = avec autorisation (contact par télé-smart-aille-phone/MP/mail) -> OUI

Evidemment, la garantie à 100% n'existe pas, on est bien d'accord, mais les doublons suite à SAV sont vraiment minoritaires, et je le redis : même les cacheurs eux-mêmes ne sont pas à l'abri de s'auto-doublonner en remplaçant une de leurs boîtes !

Et puis j'oubliais : tout ça ne sert à rien tant que Phil n'aura pas donné son accord de principe pour éventuellement dérogerà la règle "tant que tu n'as pas mis les mains dans la ciste, tu ne peux pas être trouveur"

sioux a écrit :.../... tout ça ne sert à rien tant que Phil n'aura pas donné son accord de principe pour éventuellement dérogerà la règle "tant que tu n'as pas mis les mains dans la ciste, tu ne peux pas être trouveur" [/color]

Phil..ne ch..

Il n'y aura pas deux poids, deux mesures, la règle de base, comme elle l'a d'ailleurs toujours été est bien : "T'as pas mis la main dans la ciste, tu n'es pas Trouveur !" et basta !

Maintenant, pour ce qui est des cas de SAV, les règles en feront mention (à paraître bientôt), le plus simplement
possible, sans que ce soit une usine à gaz.

sioux a écrit : Est-ce que ce sondage a bien été renseigné exclusivement par les cisteurs dans leur habit de cacheurs ? et compris comme :
"Cacheurs, acceptez-vous qu'un cisteur vous ayant donné le maximum de garanties d'exactitude d'un de vos spots remplace la boîte à votre place ?"

J'ajouterais ou quand vous pensez que dans votre énigme le lieu de cache est explicte et sans ambiguité"

Sinon, on peut aussi imaginer un moit'moit' avec différenciation d'appellation (j'y tiens !):
- SAV sauvage = en catimini sans autorisation du cacheur/ancien trouveur (si le cacheur a lui aussi disparu ) -> NON
- SAV délégué = avec autorisation (contact par télé-smart-aille-phone/MP/mail) -> OUI[/b]

- SAV spontané = avec autorisation préalable du cacheur quand il pense que son énigme ne laisse aucun doute sur le lieu exact de la cache, et le trouveur signale bien qu'il y a fait un SAV --> OUI

Et j'ai une question subsidiaire. Je sais qu'on ne ciste pas tous dans les mêmes régions et donc pas les mêmes conditions (ville, campagne, montagne, zone très touristique ou endroit désert)
Quel est votre ratio cistes trouvées / cistes non trouvées ?

Pour moi, je dirai 1 sur 20 environ, mais une grande partie en ville ou dans des endroits très fréquentés , et la plupart du temps elles ont réellement disparues.
Pour ma part , quand une ciste est signalée non trouvée près de chez moi, je la vérifie avant de joindre le cacheur, et si je balade en passant devant une ancienne boite, je passe lui dire bonjour , histoire de voir si elle est toujours là et éventuellement je la remets en état.

J'ai voté deux fois sans que personne ne le sache... ni vu ni connu je t'embrouille !

Ah! Non! M...! Pour une fois que j'étais dans la majorité, le sondage est bidonné!

Tout ce cirque pour un résultat faux!

Je retourne au décodage tiens!!

Et maintenant ???

yogo a écrit :Et maintenant ???

Yogo,

J'avoue que je ne comprends pas bien ta démarche :
Tu prends l'initiative d'un sondage, et à son issue, tu postes un message "et maintenant ???"

... et maintenant quoi ? Tu souhaites lancer un débat sur les résultats du sondage ???

Pourrais-tu préciser ce que tu pensais devoir attendre de ce sondage ?

Amicalement,
Koalito

Est-ce qu'on pourrait n faire un autre à l'occasion ?

Quand je lis les message de Koalito, je suis d'accord
mais on n'a pas voté pareil

Bob

PS : pour redevenir serieux, je pense que ça vient de la proposition 1 qui mélange SAV délégué et SAV sauvage.

J'en profite pour remercier ceux qui ont fait des SAV sur mes cistes existantes (nettoyage boîte etC.)
ainsi que les anciens trouveurs ou chercheurs qui, après s'être assuré avec moi qu'ils étaient sur la bonne cache (mp, photo etc.), ont refait vivre certaines de mes boîtes.



C'est important quand une mutation professionelle vous éloigne de votre territoire de cache préféré.

re-Bob

bob d artois a écrit :J'en profite pour remercier ceux qui ont fait des SAV sur mes cistes existantes (nettoyage boîte etC.)
ainsi que les anciens trouveurs ou chercheurs qui, après s'être assuré avec moi qu'ils étaient sur la bonne cache (mp, photo etc.), ont refait vivre certaines de mes boîtes.

Tu n'es pas le seul ô Grand Maistre à apprécier !

Bonjour a toute et a tous.

personnellement, je suis contre!

j'avais émis une idée (placer a l'endroit supposé quelque chose en precisant que CE N'EST PAS LA CISTE etc..)
on m'a "taclé" (hein Yogo )

Un jour, j'ai trouvé a l'endroit indiqué une ciste (du club des trois), le contenu ne correspondait pas
j'ai fait l'echange d'objet et signalé au "club des trois" qui apres verifications a reconnu que la ciste déclarée disparue ne l'était pas et qu'il y avait doublon!
car j'avais trouvé la disparue.

la replacée PAR LE POSEUR (probablement un cisteur étourdi qui s'est trompé en la replaçant) était a 1 metre donc ON est JAMAIS SUR a 100%!

Un peu "Bordellique" et hasardeux, de quoi se retrouver ainsi avec une douzaine de boites officieusement officialisées de "pourtant j'etais sur" pour une seule ciste.

koalito a écrit :

yogo a écrit :Et maintenant ???

Yogo,

J'avoue que je ne comprends pas bien ta démarche :
Tu prends l'initiative d'un sondage, et à son issue, tu postes un message "et maintenant ???"

... et maintenant quoi ? Tu souhaites lancer un débat sur les résultats du sondage ???

Pourrais-tu préciser ce que tu pensais devoir attendre de ce sondage ?

Amicalement,
Koalito

Coucou Koalito,

J'ai pris "l'initiative" du sondage, car c'était un sujet récurrent sur plusieurs posts dans le forum. C'était une façon de centraliser le débat.
Ce que j'attendais du sondage, avoir une photo à un moment donné l'avis des cisteurs-forumeurs sur ce sujet. Voilà qui est fait !
Le Et maintenant revenait à ma demande faite dernièrement sur ce même forum, auquel L2M avait répondu ceci :

Laetitia2Monterant a écrit :

yogo a écrit :Et maintenant on fait quoi ???

Maintenant que l'avis de la population active sur le forum s'est exprimée, on attend que notre cher Phil fasse son choix.

Je crois que j'aurais du coller ce texte avant le Et maintenant, pour plus de clarté, désolé !

bob d artois a écrit :Est-ce qu'on pourrait n faire un autre à l'occasion ?
Quand je lis les message de Koalito, je suis d'accord
mais on n'a pas voté pareil
Bob

PS : pour redevenir serieux, je pense que ça vient de la proposition 1 qui mélange SAV délégué et SAV sauvage.

Oui c'est vrai que la multiplication des termes sauvages, délégués, a pu induire en erreur les votants. Tous comme pour le sondage Palmares ou beaucoup ont compris Bonus (moi le premier )

sioux a écrit :

bob d artois a écrit :J'en profite pour remercier ceux qui ont fait des SAV sur mes cistes existantes (nettoyage boîte etC.)
ainsi que les anciens trouveurs ou chercheurs qui, après s'être assuré avec moi qu'ils étaient sur la bonne cache (mp, photo etc.), ont refait vivre certaines de mes boîtes.

Tu n'es pas le seul ô Grand Maistre à apprécier !

Nous sommes tous d'accord.

galamot a écrit :j'avais émis une idée (placer a l'endroit supposé quelque chose en precisant que CE N'EST PAS LA CISTE etc..)
on m'a "taclé" (hein Yogo )

Ce n'est pas l'idée qui est mauvaise c'est le côté pratique et un peu usine à gaz. J'ai fait des SAV sur des cistes dans le Mercantour, où il y a eu 3 visites en 5 ans pour le suivi c'est pas top...

Un jour, j'ai trouvé a l'endroit indiqué une ciste (du club des trois), le contenu ne correspondait pas
j'ai fait l'echange d'objet et signalé au "club des trois" qui apres verifications a reconnu que la ciste déclarée disparue ne l'était pas et qu'il y avait doublon!
car j'avais trouvé la disparue.
la replacée PAR LE POSEUR (probablement un cisteur étourdi qui s'est trompé en la replaçant) était a 1 metre donc ON est JAMAIS SUR a 100%!
Un peu "Bordellique" et hasardeux, de quoi se retrouver ainsi avec une douzaine de boites officieusement officialisées de "pourtant j'etais sur" pour une seule ciste.

D'accord, il y aura des erreurs, mais si le trouveur change ma ciste de place d'un mètre, j'ai beau être le cacheur, j'irai voir et la remettre là où j'avais mis la flèche sur ma photo, résultat un SAV fait le cacheur mais un doublon quand même. Sur tous les SAV que j'ai fait, je n'ai eu que des remerciements, et sur ceux qui ont fait du SAV sur mes boites je n'ai eu qu'un doublon (d'ailleur il faut que j'aille le changer avant qu'il ne neige ). Pour mmoi le ratio va dans le bon sens.

Sujet: Coup de Gueule et carton rouge

cecemel a écrit :Allez, je balance, je pique ma gueulante, je suis furax et comme ça ce sera dit ......
Petite balade tranquille cet après midi sur les hauteurs de Gérardmer pour moi qui n'ai déjà plus guère le temps de cister . Je pars toute guillerette, ça va me faire du bien de prendre l'air sous ce beau soleil.
Mon sang ne fit qu'un tour dès la 1ère !
J'ai eu 2 cistes pour le prix d'une......





Enfin, j'ai plutôt trouvé un SAV sauvage d'une ciste dont l'originale était toujours bel et bien en place. J'ai caché le nom du trouveur-SAVeur par le contenant bleu et d'ailleurs pas du tout étanche... Attention, Peteschw n'a pas fait mieux mais ils ont dû faire comme moi cad fouiller là, trouver le SAV et donc penser qu'il s'agissait de la seule ciste. Dsl si votre pseudo apparaît !!

Faut pas m'en vouloir mais je ne comprends décidément pourquoi (et c'est toujours les mêmes) certains font des SAV à tout va ???? Dans quel but ???

Et désolée si je remue la M... mais je ne vais pas toujours me taire non plus.
Voilà, c'est dit, je suis calmée !!!

et suivants...

Quel est le ratio SAV utile / SAV doublonné ?
Alors poussez vos coups de gueules tant que vous voulez moi aussi j'en ai marre de ce genre de remarque à la noix pour ne pas dire à la con. Sur le nombre de boites que vous avez trouvé combien sont des SAV sauvages mais de bons SAV. Mais là vous ne venez pas poster dans le forum pour dire qu'il y a un SAV alors que vous auriez du faire choux blanc et que ce n'est pas normal.
Et puis c'est tellement mieux de ne rien trouver que d'en trouver deux, tu en trouves deux, tu supprimes le SAV, un petit mot sympa dans le forum du genre un SAV malencontreux, alors cisteur on ne sait pas cherché et hop on en parle plus. Mais là c'est le drame !!!

Quant au but, il est simple et claire que les cistes résistent au temps et perdurent, pour le plaisir de tous les prochains chercheurs, c'est un acte individuel au service du collectif mais dans ce monde individualiste vous ne voyez que la compétition, la malhonnêteté, la triche et vous ne pouvez pas vous imaginez que c'est juste pour faire plaisir aux autres, notions de partage, d'entraide, tout cela vous échappe !

Cecemel a bien fait de la ramener, ca permet de faire une piqûre de rappel : Faites des SAV c'est profitable à tous dans l'immense majorité des cas

yogo a écrit :Cecemel a bien fait de la ramener, ca permet de faire une piqûre de rappel : Faites des SAV* c'est profitable à tous dans l'immense majorité des cas

(*) sauvages

Faites aussi pipi sur les cistes, ça aidera les chercheurs qui se promènent avec leurs chiens

Bob

bob d artois a écrit : Faites aussi pipi sur les cistes, ça aidera les chercheurs qui se promènent avec leurs chiens

Ca nous est déjà arrivé une fois, je ne citerai pas de nom mais on cherchait une ciste sur un plateau rocheux dans une faille à l'abri d'un arbrisseau. Et donc une envie pressante d'une co-cisteuse, et d'un seul coup j'entend un crie, je croyais que c'était un serpent ou je ne sais quoi, non juste la chance d'avoir arrosé la boite pastique. Un grand moment !!!

Et pour revenir au sujet initial, posez vous les questions suivantes :
1. combien de boites avez vous trouvé ?
2. combien de boites furent l'objet d'un SAV sauvage ?
3. combien de boites furent l'objet d'un SAV sauvage inutile ?

Pour moi ca donne :
1. ~4000
2. une centaine voire plus
3. 3 ou 4
Soit un pour mille, tout ce bruit, cette crispation pour de l'anecdotique

Je ne comprends pas cette majorité?!

Quant à moi, je suis favorable!

Je ne comprends pas cette majorité de défavorable! Pourquoi avoir voté cet item?
A cause de quelques SAV sauvages qui se sont avérés inutiles?

Mais combien ont permis de maintenir une ciste en vie pour permettre aux futurs chercheurs de cette ciste de la trouver et de découvrir une beau lieu? La grand majorité!!! Sans ce SAV sauvage, la ciste aurait été marquée disparue, et plus personne ne serait allé voir le lieu!

Moi qui vais faire la majorité des cistes en vélo, et que j'ai fait 30km pour faire un chou blanc à cause d'un "doute", je suis énormément déçu et je suis sûr qu'à ma place, tout le monde le serait.

Mais bon, les quelques SAV sauvages inutiles pour plusieurs centaines qui ont permis de maintenir une ciste en vie et donc une belle découverte possible font râler quelques cisteurs qui ne font que se plaindre.

En 170 cistes trouvées, 1 SAV inutile est à signaler pour ma part. Et j'ai trouvé ça plutôt cocasse!
Je continuerais à maintenir les SAV sauvages pour ma part, et je pense que c'est comme ça que de nouveaux adeptes vont faire leur apparition dans le jeu.

Les défavorables, qu'avez vous à répondre? Si ce n'est que quelques SAV sauvages inutiles sont à signaler et que vous trouvez ça agaçant?

sioux a écrit :Je recopie ce que j'ai écrit dans le fil de Jrvhal :

Est-ce que ce sondage a bien été renseigné exclusivement par les cisteurs dans leur habit de cacheurs ? et compris comme :

"Cacheurs, acceptez-vous qu'un cisteur vous ayant donné le maximum de garanties d'exactitude d'un de vos spots remplace la boîte à votre place ?"

Parce que si c'est le cas, il faudra bien se rallier à la majorité.

Sinon, on peut aussi imaginer un moit'moit' avec différenciation d'appellation (j'y tiens !):

- SAV sauvage = en catimini sans autorisation du cacheur/ancien trouveur (si le cacheur a lui aussi disparu ) -> NON
- SAV délégué = avec autorisation (contact par télé-smart-aille-phone/MP/mail) -> OUI

Evidemment, la garantie à 100% n'existe pas, on est bien d'accord, mais les doublons suite à SAV sont vraiment minoritaires, et je le redis : même les cacheurs eux-mêmes ne sont pas à l'abri de s'auto-doublonner en remplaçant une de leurs boîtes !

Et puis j'oubliais : tout ça ne sert à rien tant que Phil n'aura pas donné son accord de principe pour éventuellement dérogerà la règle "tant que tu n'as pas mis les mains dans la ciste, tu ne peux pas être trouveur"

Bigre un sujet bien difficile...

Je viens de lire l'ensemble de ce fil et... je ne sais pas trop que dire.
En fait , si... mais il y a un mais...

Je viens d'un jeu ou seul le cacheur peut/doit faire la maintenance de sa boite
Cette position est a mon sens trop stricte, car un trouveur, à mon sens, peut/doit faire un peu de ménage quand il trouve une boite: nettoyage, séchage, remplacement de contenant, etc...
Nous sommes bien dans le cas où la boite n'a ici pas disparue...

Puis se présente le cas d'une ciste déclarée disparue donc déclarée par le cacheur ou un ancien trouveur.
Donc ici il n'y a pas eu de SAV "délégué".
Après décodage et fouille sur site je suis certain sans équivoque du spot/site et si le cacheur me valide cette certitude et me le permet alors pourquoi ne pas faire un SAV "sauvage" ?
Et si le cacheur ne ciste plus et qu’un ancien trouveur me valide le spot, que faire ?
Dans ce cas très précis (ciste déclarée disparue) je ne sent pas bien un SAV "sauvage"... préférant sauvegarder le spot avec une nouvelle-énigme/boite.

Autre cas... ciste aurait disparue ou active sans pb...
Je décode, et sur zone... j'ai la certitude que la boite n'est plus la...
Si le cacheur me valide cette certitude,et me l'autorise, je me retrouve dans le cas précédent... alors pourquoi ne pas faire un SAV "sauvage" ?
Et si le cacheur ne ciste plus et qu’un ancien trouveur me valide le spot, que faire ?
Heu... oui, mais... mais ... heu...ben...
Ben... je pense pour un SAV "sauvage" ...car j'ai le sentiment que le rapport gain/inconvénient est positif.
Quel est le risque ?
Un doublon ?
Mouais et alors... est-ce si-grave-que-cela-docteur ?
Le trouveur suivant peut à tout instant remédier à cet inconvénient...


Reste un point délicat...mon SAV "sauvage" peut-il être comptabilisé dans mes trouvailles ?
La encore il y a du pour et du contre.
La règle: les doigts dans la boite tu mettras !

Oui... mais ...
Je prend un exemple concret.
Une ciste démoniaque de Totemkhamon, après moultes galères je comprend enfin l'énigme, mais sur zone rien...
Confirmation par le(s) cacheur(s) de ma certitude, confirmé par un ancien trouveur ( ) passé sur place qui après accord du(es) cacheur(s) réalisé un SAV délégué .
Je repasse sur zone et fait mon échange... pas de pb : les mains dans la ciste !
Tout est ici normal.

Reprenons cette histoire , supprimons le trouveur ( ) et remplaçons le SAV "délégué" par un SAV "sauvage"...
Pourquoi ne pas compter cette découverte dans mes cistes trouvées ?
Il y a bien eu SAV, puis les mains dans la boite !

En fait on mélange deux choses:

• peut-on faire un SAV à la place du cacheur ?
• les modalités de réalisation d'un tel SAV

Bon voila...
Coucou aux protagonistes de ma petite histoire

Nadaillat a écrit :Après décodage et fouille sur site je suis certain sans équivoque du spot/site et si le cacheur me valide cette certitude et me le permet alors pourquoi ne pas faire un SAV "sauvage" ?

parce que ce que tu décris c'est un SAV avec accord du cacheur, pas un SAV sauvage
(perso ce sont les seuls que je fais à l'occasion, et encore, je restreins encore plus : je ne fais de SAV que sur des boites que j'ai trouvées ; soit parce qu'en y retournant je constate la disparition, soit parce que la cache me semble peu appropriée, et dans tous les cas, je contacte le cacheur pour avoir son aval et ne fais le SAV que s'il me dit ok)

Heu... oui mais...

yogo premier post page 1 a écrit :Définitions :
- SAV (Service Après Visite): remise en place d'une ciste qui a disparue réalisé par le cacheur ou un ancien trouveur.
- SAV "sauvage" : SAV fait par un cisteur qui n'a jamais trouvé ladite ciste.

Faire un SAV "sauvage" :
- La cache est identifiable sans aucun doute possible (photo et/ou description hyper précise, ou après contact par MP, téléphone avec le cacheur ou un ancien trouveur !)

SAV => SAV
Pas trouvé la boite => sauvage
SAV sur boite pas trouvée => SAV sauvage
J'ai bon non ?

Ben vi.

Je recopie ici ce que j'ai répondu ailleurs :

On n'arrivera jamais à mettre tout le monde d'accord , seul pourrait trancher le maître du jeu, mais il n'est plus là, alors...

En ce qui me concerne, je ne suis pas contre les SAV, qui, évidemment arrangent tout le monde, mais ce qui me chiffonne quand même c'est la multiplication des remplacements réellement "sauvages", c'est à dire sans prendre conseil/confirmation auprès du cacheur ou des anciens trouveurs. Ça revient à jouer à un jeu où on ne "perd" jamais, et quand l'argument préféré consiste à lancer "ce n'est qu'un jeu !" : ben oui mais sauf que dans tous les jeux, il arrive qu'on ne gagne pas à tous les coups, et il faut l'accepter...
Maintenant entre le trop protocolaire ou le trop laxiste, il y a peut-être un juste milieu.

sioux a écrit :Ben vi.

ce qui me chiffonne quand même c'est la multiplication des remplacements réellement "sauvages", c'est à dire sans prendre conseil/confirmation auprès du cacheur ou des anciens trouveurs.

Dans ma petite tête les choses étaient relativement simples.

Je suis globalement pour les SAV "sauvages" (avec une restriction dans le cas des disparues) mais avec l'autorisation du cacheur qui valide le "je suis sur du spot" et qui autorise le SAV sauvage-délégué.
Et si le cacheur ne ciste plus , on lui substitue un ancien trouveur

Mais le cas dont tu parles, il est fréquent ?
Comment peut-on savoir qu'un SAV a était effectué dans ces conditions ?
Je pense comprendre le pourquoi du comment... revenir sur la zone après avoir obtenu les confirmations/accords, le cas très particulier des circuits où il me semble indispensable de protéger l'intégralité des cistes...

Les risques sont des doublons et du sur-comptage...
Les sur-comptages m'importent peu... je ne comprend pas pourquoi le faire...

Les doublons c'est autres choses... mais bon... au pire, je préfère un doublon/triplon que pas de boite sur un spot qui le mérite. Bien sur on peut en mettre une nouvelle (boite + énigme)... mais cela me gène quand même un peu ... On n'est pas "l'inventeur" du spot et c'est faire du sur-comptage mais en tant que cacheur ce coup la !

sioux a écrit :
En ce qui me concerne, je ne suis pas contre les SAV, qui, évidemment arrangent tout le monde, mais ce qui me chiffonne quand même c'est la multiplication des remplacements réellement "sauvages", c'est à dire sans prendre conseil/confirmation auprès du cacheur ou des anciens trouveurs. Ça revient à jouer à un jeu où on ne "perd" jamais, et quand l'argument préféré consiste à lancer "ce n'est qu'un jeu !" : ben oui mais sauf que dans tous les jeux, il arrive qu'on ne gagne pas à tous les coups, et il faut l'accepter...

Et que dire de la frustration
quand
après avoir laissé un message de présomption de disparition sur un forum régional,
on s’aperçoit que quelqu’un les a toutes SAV "sauvage" peu de temps après.