A propos de l'article "halte au bluff !"

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patfel
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par patfel »

Bonjours,
Pour ma part je pense que seul le cacheur devrait avoir le droit de déclarer une ciste disparue, le chercheur n'ayant pas trouvé cette ciste devrait contacter le cacheur pour lui indiquer son doute de la disparition, à cette instant le cacheur pourrait déclencher une alerte du genre "ciste en vérification" afin d'avertir les chercheurs que cette ciste est peut être disparue là 2 possibilités :
Le cacheur vérifie et constate la disparition :
Il remet une ciste et à la possibilité de réactiver et de changer le contenu de la même façon d'une mise en ligne classique mais en gardant le même numéro
Ou désactive réellement la ciste sous "disparue"
Le cacheur vérifie et constate que la ciste est toujours là et réactive tout simplement.
Il serait bien aussi que le chercheur n'ayant pas trouvé une ciste et ayant un doute sur sa disparition puisse avoir la possibilité de faire un clic sur un onglet du genre " pas trouvée doute disparition" de ce fait cela déclenche un mail chez le cacheur afin de l'avertir que peut être une disparition est survenue, le cacheur constate l'alerte mais s'aperçoit que d'autres chercheurs l'on trouver entre temps alors pas de disparition juste une fausse alerte, si l'alerte doute se renouvelle alors il doit aller faire une petite vérification;
De même je pense que le cacheur devrait avoir la possibilité de vérifier la mise en ligne de son énigme sans apparaître dans les chercheurs.
Encore une chose : une petite explication du fonctionnement du forum serait bien également car pas toujours facile de comprendre pour les débutants.
Quant à ceux qui déclare des disparitions et des échanges bidons juste pour avancer dans le jeu je trouve ça stupide je pense qu'il serait bien qu'ils apparaissent en rouge sur le site afin de les prévenir qu'ils sont sous surveillances et pour prévenir le reste des joueurs! Moi je ne serais pas très fier de me voir en rouge pour tricherie.
Bonne journée à toutes et à tous moi je :jesors: cacher de réelles précieuses!!
:smack:
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sioux
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

Salut Patfel :rolleyes:

Le Cacheur a un rôle essentiel sur le devenir de ses boîtes, on est bien d'accord, mais tu ne tiens pas compte de deux éléments :

1) certains cacheurs ne sont plus dans le circuit depuis longtemps, et ne répondent plus aux mp qu'on leur adresse, quand ils sont inscrits sur le forum. Certains n'ont trouvé aucune ciste, et caché une seule boîte, avec une énigme tellement imprécise/maladroite que la boîte est introuvable. C'est pour cette raison que les anciens trouveurs ont également droit de regard sur les boîtes trouvées.

2) d'autres cacheurs sont encore actifs, voire même très consciencieux, mais ne sont pas basés dans le département, parce que la boîte a été posée lors de vacances. Là encore, s'il est évidemment normal de les prévenir d'un souci, les trouveurs locaux sont bien plus à même de pouvoir agir sur une ciste pas trouvée

Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher. A condition, bien sûr, que ça reste isolé, et qu'on ne se substitue pas au cacheur/anciens trouveurs pour rafler tout le parc des disparues d'un département et en incrémenter son compteur !!

Pour ce qui est du fonctionnement du forum, il y a tout (ou presque) ce qu'il faut : il suffit, sur la page d'index de Newforez d'aller parcourir le forum Foire Aux Questions , et l'un ou l'autre de ses sous-forums FAQ Newforez ou encore FAQ cistes.net , que nos modos se sont décarcassés à rendre les plus exhaustifs et explicatifs possibles. :one: :cisteur:

Bonne lecture ! :flowers:
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Cleapotre
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Cleapotre »

Bonjour, Patfel "spe_pasfrevin"

D'accord avec toi sur la plupart de tes remarques de bon sens.
Sache que certains de tes "souhaits" sont déjà opérationnels, par exemple un cacheur peut mettre provisoirement sa ciste en alerte en la basculant dans un statut "aurait disparu" intermédiaire, puis la réactiver ou la passer en statut "disparue" définitif, tout cela sans en changer le numéro, ni apparaître lui-même dans les chercheurs/trouveurs..
Pour modifier la liste des objets, le principe actuel est plutôt de le faire par l'intermédiaire d'un pseudo spécial (type Patfel SAV") afin que ces interventions sur la liste d'objets ne viennent pas incrémenter à tort le compteur de trouvailles de ton pseudo habituel.

Comme tu le dis, l'essentiel, à la base, est que le chercheur qui ne trouve pas une ciste informe au plus vite le Cacheur (ou éventuellement un ancien trouveur, quand le Cacheur n'est pas joignable), pour :
1. S'assurer que le spot supposé est bien le bon (si le chercheur a mal résolu l'énigme, rien d'étonnant à ce qu'il ne trouve pas la boîte !... ;) )
2. Permettre au Cacheur d'enclencher sa surveillance ou sa vérification de ciste

Il faut savoir rester humble face aux énigmes et aux caches et admettre, quand on ne trouve pas une boîte, que le plus probable est qu'on a soi-même mal cherché...
Par ailleurs, il faut garder à l'esprit que ce jeu est avant tout communautaire, que d'autres cisteurs viendront à leur tour sur la boîte qu'on est en train de cacher/trouver : Pour eux, pour que le plaisir de ces futurs trouveurs soit aussi grand que le nôtre actuel, il est de notre responsabilité immédiate de signaler (au cacheur ou sur le forum) au plus vite les anomalies relevées (disparition supposée de la boîte, mais aussi mauvais état de la boîte trouvée ou de son contenu, écarts d'objets entre la liste de cistes.net et le contenu réel, etc ...) afin de rétablir rapidement la boîte dans son intégrité.
Dans la même logique (plaisir du futur trouveur), je trouve également sain que chaque trouveur dépose dans la ciste un objet de "valeur" au moins égale à celle de l'objet qu'il vient d'y prendre. Bien sûr, la notion de "valeur" est subjective, mais chaque cisteur intellectuellement honnête comprendra ce que je veux dire ... ;)
Sainteté Pierre 1er Simon de Jonas dit Cléapôtre, éveque de Rome, 200° Membre et Grand Menestrel de l'Ordre du Hibou. Scribe Officiel des Hiboux d'Alsace. Marco1 depuis le 23 mars 2008, MHSL4 depuis le 02 août 2008
Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon.
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yogo
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par yogo »

sioux a écrit : Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher.
Ca coule de source et je ne vois même pas comment on peut ne pas être d'accord... :toctoc:
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

[MODE PARENTHESE ON]
Je vois que Cléapotre écrivait en même temps que moi ! :lol:

[MODE PARENTHESE OFF]
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sylou
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sylou »

sioux a écrit :Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher.


Et c'est ainsi que l'on se retrouve avec deux boîtes dans le même trou :lol: :D car celui qui a fait le SAV ( en toute bonne foi ) , n'a pas par exemple assez creusé la terre dans le cœur d'un arbre ....c'est ainsi qu'on m'avait affirmé qu'une de mes cistes avait disparu ..... :rolleyes: :lol: :D


"spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin"
"je préfère mourir debout que vivre à genoux. " Charb


-désignée par le Président Munshine,au rang 488 : *SYLOU micistre des Systeurs LOUintains, ambacistrice de la côte d'or...*
- accréditée par le GMDCB , PAFPLA : *PARPLA*

-Marco 1
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

Oui, mais ça, c'est AUSSI arrivé aux cacheurs eux-mêmes ! J'ai au moins deux exemples :D

La perfection n'existe pas, sinon ça se saurait
:yeuxquitournent:
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patfel
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par patfel »

Moi je suis ok avec vous sans problèmes! Je fais juste quelques suggestions de blonde!
Quant à avertir par une couleur l'ensemble des joueurs qu'un membre est suspect sur ses agissements serait pas mal !
Mais là encore c'est une suggestion de blonde!
bises
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Cleapotre »

sylou a écrit :
sioux a écrit :Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher.


Et c'est ainsi que l'on se retrouve avec deux boîtes dans le même trou :lol: :D car celui qui a fait le SAV ( en toute bonne foi ) , n'a pas par exemple assez creusé la terre dans le cœur d'un arbre ....c'est ainsi qu'on m'avait affirmé qu'une de mes cistes avait disparu ..... :rolleyes: :lol: :D


"spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin"
Oui, mais je pense que si on limite les cas de SAV (par le chercheur) à ceux pour lesquels le final est "certain" (à l'appui d'une photo-indice explicite, ou suite à confirmation téléphonique du Cacheur, notamment), les "loupés" devraient rester marginaux, et l'avantage général retiré de ces SAV restera très supérieur aux inconvénients ponctuels. :flowers:
En prolongement, de cette remarque, je pense d'ailleurs qu'il faudrait tendre vers la généralisation d'une photo-indice explicite de la cache finale dans les énigmes : Sans parler de favoriser le SAV, cette photo-indice éviterait, dans bien des cas, de perdre inutilement du temps dans les derniers mètres de l'énigme, de gagner en discrétion quand le spot est très fréquenté par des moldus, voire de démonter un mur de pierres avant de trouver LA pierre qui cache la boîte ... <_<
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Philippe d'EUCK »

sioux a écrit :
Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher.
Coucou Nindienne "spe_pasfrevin"

Il n'y a spécialement rien à trancher, cela s'est encore passé ce matin :) où j'ai réactivé une boîte après avoir corrigé l'énigme, le contenu et le contenant, suivant les indications données par le Sauveteur.
Et c'est assez fréquent, pour des cistes évidentes à trouver (flèche précise sur le spot, etc..) dont le Cacheur est injoignable, ou ne ciste plus depuis longtemps ! ;)
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

Tant que tu es là Phil, :blush2: j'aimerais ton avis concernant une méthode, je précise très rare mais que j'ai déjà vue, et à laquelle j'ai déjà eu recours : uniquement sur les cistes sympa mais dont le cacheur est hors d'atteinte (raison x ou y), il est arrivé qu'on ait eu besoin de changer légèrement la cache pour des raisons de survie de la ciste, ou de détérioration de la cache initiale.
Dans ce cas, et le but en est de ne pas te déranger pour si peu, et attendu que, après toi, le cacheur est le seul à pouvoir changer l'énigme, le SAVeur a notifié la nouvelle cache sur la ligne carnet/crayon. Cela ne dévoile pas l'énigme, mais comme cela reste visible sur la liste des objets, normalement les suivants doivent le voir.
De mémoire, cela a été annoncé dans le forum concerné, et avec l'accord de locaux.

Mais il est bien évident que c'est, et ça doit, rester exceptionnel.
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Loner »

yogo a écrit :
sioux a écrit : Enfin, personnellement je suis d'avis, mais là les avis divergent et Phil devrait trancher :unsure: , que lorsqu'un chercheur se trouve devant une cache vide, avec un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points), il puisse avoir la possibilité de remettre une boîte, pour éviter le déplacement du cacheur ou d'un ancien trouveur (au prix actuel du carburant... :sad: ) pour un remplacement qu'il fera de toutes façons à l'identique. De ce fait, la ciste est SAuVée à moindre coût, et les suivants pourront continuer à aller la chercher.
Ca coule de source et je ne vois même pas comment on peut ne pas être d'accord... :toctoc:
Si, si, on peut ne pas être d'accord !
Je persiste et signe: seul le cacheur (ou un ancien trouveur, avec l'accord du cacheur quand c'est possible) peut se permetttre de faire un SAV devant une cache vide.
Parce que même avec "un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points)", on peut être sûr de soi à 100% et s'être malgré tout planté quelque part. Vous n'avez jamais eu de coup de fil d'un chercheur vous expliquant que la ciste a disparu, qu'il est sur le spot, que tout correspond, qu'il a la photo sous les yeux, et que la ciste a disparu ? Quelques questions et il s'avère que le chercheur en question est à 10 km du bon spot ! Il a simplement interprété de travers le début de l'énigme et s'est retrouvé sur un spot ou tout les autres éléments de l'énigme "pouvaient" correspondre... Si vous voulez des noms, je me ferai un plaisir :-)
Et si on permet aux chercheurs bredouilles de se consoler en faisant des SAV sauvages, on va vite avoir une multiplication de boites "supplémentaires", avec des contenus qui ne correspondront jamais selon que les chercheurs suivants auront trouvé la boîte initiale, ou la boîte "SAVée" sans raison.

Patfel a écrit :Il serait bien aussi que le chercheur n'ayant pas trouvé une ciste et ayant un doute sur sa disparition puisse avoir la possibilité de faire un clic sur un onglet du genre " pas trouvée doute disparition" de ce fait cela déclenche un mail chez le cacheur afin de l'avertir que peut être une disparition est survenue, le cacheur constate l'alerte mais s'aperçoit que d'autres chercheurs l'on trouver entre temps alors pas de disparition juste une fausse alerte, si l'alerte doute se renouvelle alors il doit aller faire une petite vérification;
Ça oui, ce serait bien. Cela existe pour les géocaches, mais cela supposerait chez nous beaucoup de modifications dans le traitement des cistes, alors...
Pour le moment seuls les MP et les posts consacrés aux recherches infructueuses et soupçons de disparition sur le forum permettent de remplir ce rôle.

Cleapotre a écrit :En prolongement, de cette remarque, je pense d'ailleurs qu'il faudrait tendre vers la généralisation d'une photo-indice explicite de la cache finale dans les énigmes : Sans parler de favoriser le SAV, cette photo-indice éviterait, dans bien des cas, de perdre inutilement du temps dans les derniers mètres de l'énigme, de gagner en discrétion quand le spot est très fréquenté par des moldus, voire de démonter un mur de pierres avant de trouver LA pierre qui cache la boîte ... <_<
Tout à fait d'accord. J'ai procédé comme cela sur mes 4 dernières cistes (cf 86701 et 86703 en Lot-et-Garonne, 86704 et 86705 en Dordogne).
Il est très facile d'incorporer directement une photo à l'énigme publiée (qui s'ajoute à la photo s'affichant sur la page de présentation de la ciste), cela avait été expliqué quelque part sur ce forum. Le code à insérer directement dans l'énigme est celui-ci (par exemple, url à adapter):

Code : Tout sélectionner

<IMG SRC="http://cisteur.domaine.fr/cistes/images/nomfichier.jpg"><//IMG>
Bon dimanche à tous !
"spe_pasfrevin"
[/color]
- Step aside, open wide, it's the Loner !
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

Loner a écrit :Si, si, on peut ne pas être d'accord !
Je persiste et signe: seul le cacheur (ou un ancien trouveur, avec l'accord du cacheur quand c'est possible) peut se permetttre de faire un SAV devant une cache vide.
Parce que même avec "un final limpide (photo avec flèche non équivoque, description conforme en tout points)", on peut être sûr de soi à 100% et s'être malgré tout planté quelque part. Vous n'avez jamais eu de coup de fil d'un chercheur vous expliquant que la ciste a disparu, qu'il est sur le spot, que tout correspond, qu'il a la photo sous les yeux, et que la ciste a disparu ? Quelques questions et il s'avère que le chercheur en question est à 10 km du bon spot ! Il a simplement interprété de travers le début de l'énigme et s'est retrouvé sur un spot ou tout les autres éléments de l'énigme "pouvaient" correspondre... Si vous voulez des noms, je me ferai un plaisir :-)
Ça se défend. :rolleyes: Mais lorsqu'on sait que ça arrive même aux cacheurs de remettre une boîte alors que la précédente y est encore (ça aussi je l'ai vu, et j'ai des noms :lol: et c'est pas des ptits ;) )
Et si on permet aux chercheurs bredouilles de se consoler en faisant des SAV sauvages, on va vite avoir une multiplication de boites "supplémentaires", avec des contenus qui ne correspondront jamais selon que les chercheurs suivants auront trouvé la boîte initiale, ou la boîte "SAVée" sans raison.
J'ai vu ça aussi, mais même pas 5 fois.

Je ne pense pas qu'on aille vers une multiplication d'abus, je veux croire qu'on peut compter sur la conscience cistique de chacun pour, à chaque fois, s'entourer du maximum de garanties avant de faire un tel SAV. L'erreur étant humaine, on n'est certes pas à l'abri d'une méprise, tout en croyant bien faire, et qui peut dégénérer (voir mon brûlot en forum Midi-Py :whistle: ).

Je suis également pour le final le plus explicite possible, avec ou sans photo, et ça on le dit depuis longtemps ! ;)
C'est facile il me semble, il suffit de modifier sur la page d'accueil le conseil de Max, partie : DEVENEZ UN "CACHEUR" :
Max Valentin a écrit :"Pour cela, il vous suffit de communiquer sur le présent site internet le nom de la région (état, province, canton, département, etc) où vous avez caché votre ciste, le nom des communes les plus proches, et un petit texte de 6 ou 7 lignes permettant de la localiser, avec une description la plus précise possible de la cache au final.

Attention, même si vous donnez à ce texte un air compliqué, il doit être facile à comprendre. Le but du jeu n'est pas de rendre votre ciste introuvable, mais bien de la faire découvrir par le plus grand nombre possible de chercheurs !"
Car autant un final "à deviner" ne pose pas particulièrement de souci quand la ciste est encore là, autant lorsqu'elle a disparu, et qu'on ne le sait pas, on passe un sacré bout de temps sur le terrain à élargir la fouille, sans parler des pierres qu'on soulève, qu'on retire et on remet dans un mur, bref du site qu'on peut, dans la précipitation et sans le faire exprès, dégrader. Et ça, il n'en est pas question.
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Ronounours
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Ronounours »

Philippe d'EUCK a écrit :
Il n'y a spécialement rien à trancher, cela s'est encore passé ce matin :) où j'ai réactivé une boîte après avoir corrigé l'énigme, le contenu et le contenant, suivant les indications données par le Sauveteur.
Et c'est assez fréquent, pour des cistes évidentes à trouver (flèche précise sur le spot, etc..) dont le Cacheur est injoignable, ou ne ciste plus depuis longtemps ! ;)
Comme Loner, je ne suis pas vraiment d 'accord.

D 'une part , c 'est quand même ouvrir bien grand la porte aux tricheurs; quand on ne trouve pas une boite, ce n' est pas un problème, il suffit d' en remettre une autre ou on a envie, en jurant ses grands dieux qu' on est sûr du spot. Pas la peine de prétendre lancer la chasse aux bluffeurs pour en arriver la.
D 'autre part, il me semble qu' il faut valider une décharge de responsabilité quand on cache une ciste. De ce fait, on décharge juridiquement cistes.net en cas de problème (ex: propriétaire acariâtre portant plainte pour non respect de sa propriété, assurance pointilleuse cherchant un responsable après un accident sur le spot.....) et le cacheur assume cette responsabilité..
En cas de SAV sauvage, il est donc responsable d 'une boite cachée a son insu, peut être même pas ou il avait mis la sienne.
Il ne me semble pas franchement pertinent de ré-impliquer des cacheurs ayant arrêté de jouer. Mieux vaudrait a ce moment la en cacher une autre sur le spot présumé, avec une autre énigme.

:flowers:
Micistre des pommes et des pots, nommé par le vénéré Président Munshine au très honorable rang 467.

Pom Po Po Pom....
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Philippe d'EUCK
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Philippe d'EUCK »

Oui, alors... vous savez quoi ? Avec le nombre considérable de cistes qu'il y a maintenant, si une ciste a
disparu et à la seule condition qu'elle appartienne à un Cacheur injoignable qui ne ciste plus depuis longtemps, on pourrait prendre une nouvelle décision qui règlerait
tous les problèmes qu'un SAV "sauvage" sur celle-ci pourrait impliquer et dont vous parlez : on l'oublie la ciste, elle n'est plus là, paix à son âme, et on n'en parle plus !
Même si le spot valait le détour, dommage, mais tant pis ! Après-tout, il y en a suffisamment d'autres, bien assez partout, pour vous amuser.

On fait comme ça ? ;)

Etant entendu, évidemment, que pour tout cas de disparition soupçonné ou sûr, il appartient en premier lieu au Chercheur d'avertir le Cacheur par MP via le forum,
et s'il n'y est pas inscrit, de m'avertir alors pour que je le prévienne. (Je sais, l'idéal est que tout Cisteur puisse en joindre un autre directement via la page de sa ciste cachée ! )

Et dans le cas où le Cacheur a pu être contacté, à lui de voir s'il veut faire un SAV (s'il le peut lui-même ou pas, pour x raisons), ou s'il veut
confier cette mission à celui qui l'a prévenu que sa ciste a disparu ou qu'elle a eu les pieds dans l'eau. Là, c'est clair, et c'est ainsi que devrait se passer la chose dans la plupart des cas.
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yogo
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par yogo »

Ronounours a écrit :D 'une part , c 'est quand même ouvrir bien grand la porte aux tricheurs; quand on ne trouve pas une boite, ce n' est pas un problème, il suffit d' en remettre une autre ou on a envie, en jurant ses grands dieux qu' on est sûr du spot. Pas la peine de prétendre lancer la chasse aux bluffeurs pour en arriver la.
Mais pas du tout, on dit quand la cache est explicite et qu'on est sur du spot voire qu'on à l'accord/confirmation du cacheur, on peut faire du SAV... et puis dire ne pas faire de SAV sauvage, c'est sur que juste le fait de le dire cà va dissuader les tricheurs :one:
D 'autre part, il me semble qu' il faut valider une décharge de responsabilité quand on cache une ciste. De ce fait, on décharge juridiquement cistes.net en cas de problème (ex: propriétaire acariâtre portant plainte pour non respect de sa propriété, assurance pointilleuse cherchant un responsable après un accident sur le spot.....) et le cacheur assume cette responsabilité..
En cas de SAV sauvage, il est donc responsable d 'une boite cachée a son insu, peut être même pas ou il avait mis la sienne.
Si le cacheur à connaissance d'une ciste en propriété privée ou dans un endroit "dangereux" plutôt que de la mettre simplement disparue, il suffit de remplacer l'énigme par "CISTE DISPARUE NE PAS FAIRE DE SAV MERCI" avec la date comme çà pas de soucis !!
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par galamot »

Bonjour,

Ah! les reccords entre nous, avoir fait semblan qui en est fier??

sur ce sujet,j'ai vi des cistes ou sur le carnet il ny a RIEN en tant qu'echange, un "salut, coucou" parfois même pas signés (en haute Normandie il semblerai que ce ne soit pas la coutume)

mais j'ai vu des échanges étranges du genre:
change sujet violet contre un lapin blanc a une date et un echange simillaire bien plus tard ... truc?? contre un lapin blanc. a ce moment qui a fait l'erreur??
Se battre est inutile, c'est un JEU le seul gain est d'avoir trouvé, prommené, visité, découvert. communiqué.

A++
La vie est trop courte pour la prendre au serieux...
(F.Devaux).

Alors, Maman disait a Papa:
Il est très bien notre petit galamot (escargot) mais il n'est pas tout a fait fini il faudra bien qu'il se débrouille a faire sa coquille tout seul!
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Ronounours
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Ronounours »

yogo a écrit :
Ronounours a écrit :D 'une part , c 'est quand même ouvrir bien grand la porte aux tricheurs; quand on ne trouve pas une boite, ce n' est pas un problème, il suffit d' en remettre une autre ou on a envie, en jurant ses grands dieux qu' on est sûr du spot. Pas la peine de prétendre lancer la chasse aux bluffeurs pour en arriver la.
Mais pas du tout, on dit quand la cache est explicite et qu'on est sur du spot voire qu'on à l'accord/confirmation du cacheur, on peut faire du SAV... et puis dire ne pas faire de SAV sauvage, c'est sur que juste le fait de le dire cà va dissuader les tricheurs :one:
D 'autre part, il me semble qu' il faut valider une décharge de responsabilité quand on cache une ciste. De ce fait, on décharge juridiquement cistes.net en cas de problème (ex: propriétaire acariâtre portant plainte pour non respect de sa propriété, assurance pointilleuse cherchant un responsable après un accident sur le spot.....) et le cacheur assume cette responsabilité..
En cas de SAV sauvage, il est donc responsable d 'une boite cachée a son insu, peut être même pas ou il avait mis la sienne.
Si le cacheur à connaissance d'une ciste en propriété privée ou dans un endroit "dangereux" plutôt que de la mettre simplement disparue, il suffit de remplacer l'énigme par "CISTE DISPARUE NE PAS FAIRE DE SAV MERCI" avec la date comme çà pas de soucis !!
Le problème est que le cacheur a la connaissance de l' endroit ou il a caché sa ciste, et pas celle ou le saveur sauvage a caché la sienne .... :rolleyes: Et si le cacheur ne joue plus , il ne peut rien faire...

Pour répondre a Phil (Même si le spot valait le détour, dommage, mais tant pis ! Après-tout, il y en a suffisamment d'autres, bien assez partout, pour vous amuser.)
Vous n' avez pas lu la fin de mon message.... <_<
Je suis fort déçu, je m' apprêtais a faire un don de 2 milliards d 'euros a cistes.net, ça va pas être possible........
(l' etat de mes finances ne le permettant pas)
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Pom Po Po Pom....
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Philippe d'EUCK
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Philippe d'EUCK »

Ronounours a écrit :
yogo a écrit :
Ronounours a écrit :D 'une part , c 'est quand même ouvrir bien grand la porte aux tricheurs; quand on ne trouve pas une boite, ce n' est pas un problème, il suffit d' en remettre une autre ou on a envie, en jurant ses grands dieux qu' on est sûr du spot. Pas la peine de prétendre lancer la chasse aux bluffeurs pour en arriver la.
Mais pas du tout, on dit quand la cache est explicite et qu'on est sur du spot voire qu'on à l'accord/confirmation du cacheur, on peut faire du SAV... et puis dire ne pas faire de SAV sauvage, c'est sur que juste le fait de le dire cà va dissuader les tricheurs :one:
D 'autre part, il me semble qu' il faut valider une décharge de responsabilité quand on cache une ciste. De ce fait, on décharge juridiquement cistes.net en cas de problème (ex: propriétaire acariâtre portant plainte pour non respect de sa propriété, assurance pointilleuse cherchant un responsable après un accident sur le spot.....) et le cacheur assume cette responsabilité..
En cas de SAV sauvage, il est donc responsable d 'une boite cachée a son insu, peut être même pas ou il avait mis la sienne.
Si le cacheur à connaissance d'une ciste en propriété privée ou dans un endroit "dangereux" plutôt que de la mettre simplement disparue, il suffit de remplacer l'énigme par "CISTE DISPARUE NE PAS FAIRE DE SAV MERCI" avec la date comme çà pas de soucis !!
Le problème est que le cacheur a la connaissance de l' endroit ou il a caché sa ciste, et pas celle ou le saveur sauvage a caché la sienne .... :rolleyes: Et si le cacheur ne joue plus , il ne peut rien faire...

Pour répondre a Phil (Même si le spot valait le détour, dommage, mais tant pis ! Après-tout, il y en a suffisamment d'autres, bien assez partout, pour vous amuser.)
Vous n' avez pas lu la fin de mon message.... <_<
Je suis fort déçu, je m' apprêtais a faire un don de 2 milliards d 'euros a cistes.net, ça va pas être possible........
(l' etat de mes finances ne le permettant pas)
Aaaarrrrghhhh, si, si, pas de problème, je vais vite lire ça, Ronounours !!! Qu'aurais-je raté ? :'OO': ;) ;)

Eh bien oui, laissons les cistes disparues de ceux qui sont injoignable et ne cistent plus depuis longtemps, et pas de SAV sauvage pour celles-là, ce qui ne voulait pas dire, mais je me suis peut être mal exprimé en parlant d'un joli site, ça n'empêche pas à l'autre Cisteur d'en faire une autre à son nom, et avec sa nouvelle énigme, on est d'accord ! B)

Ahhhh, allez, aboulez les milliards ! :'OO': Bon, aleez, votre amitié suffira ! :one:
Dernière modification par Philippe d'EUCK le dim. 18 sept. 2011 20:17, modifié 1 fois.
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par yogo »

Ronounours a écrit :Le problème est que le cacheur a la connaissance de l' endroit ou il a caché sa ciste, et pas celle ou le saveur sauvage a caché la sienne .... :rolleyes: Et si le cacheur ne joue plus , il ne peut rien faire...
Dans ce cas écrire un message à phil qui fera le nécessaire :rolleyes:
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Ronounours
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Ronounours »

Philippe d'EUCK a écrit : Eh bien oui, laissons les cistes disparues de ceux qui sont injoignable et ne cistent plus depuis longtemps, et pas de SAV sauvage pour celles-là, ce qui ne voulait pas dire, mais je me suis peut être mal exprimé en parlant d'un joli site, ça n'empêche pas à l'autre Cisteur d'en faire une autre à son nom, et avec sa nouvelle énigme, on est d'accord ! B)

Ahhhh, allez, aboulez les milliards ! :'OO': Bon, aleez, votre amitié suffira ! :one:
Et si en plus le gars peut nous faire une belle et bonne énigme digne de ce nom, que du bonheur.... ;)

Pour les milliards, j' en parle au prochain G7, les promesses ne devraient pas tarder.... :whistle:
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par semisamis »

débats débats....tiens tiens cela me rappelle quelque chose :D
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sioux
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par sioux »

Ronounours a écrit :D 'une part , c 'est quand même ouvrir bien grand la porte aux tricheurs; quand on ne trouve pas une boite, ce n' est pas un problème, il suffit d' en remettre une autre ou on a envie, en jurant ses grands dieux qu' on est sûr du spot. Pas la peine de prétendre lancer la chasse aux bluffeurs pour en arriver la.

Je réagis à chaud, je devrais ptêt pas, mais tant pis.

Ton jugement fait quand même passer la majorité des cisteurs pour des andouilles : quand on passe du temps à inspecter un spot consciencieusement, sur place, qu'on fait dérouler le crédit portable en appelant, un, deux, et même trois anciens trouveurs pour s'assurer que le spot est le bon, que le final vide est bien le bon, qu'on se fend d'une boîte, d'objets pour faire vivre une ciste qui n'est même pas la nôtre, qu'on la recache soigneusement afin de la faire perdurer le plus possible, tout ça pour conserver un patrimoine cistique qui fasse que le bas de la liste d'un département ne ressemble pas à une sinistre collection en colonne de :
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etc... ben j'ai un peu de mal à m'entendre dire que je fais partie des tricheurs ! <_<

J'arrête parce que je vais d'abord aller me faire brûler un peu d'encens, allumer une bougie et boire un thé au jasmin en position du lotus....
:mellow:
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koalito
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par koalito »

Bonjour !

je partage à 200% l'opinion que vient d'exprimer notre indienne préférée ! :smack:

J'ai l'impression que le fil de cette discussion est devenu très ... élastique, et met dans le même "sac" des aspects très différents des façons d'appréhender notre jeu :
la "TRICHE" dans un jeu, (c'est bien de cela dont il s'agissait en début de discussion), c'est une action déloyale, menée dans un esprit CONTRAIRE à celui du jeu, dans le but de gagner!
Or, depuis quelques messages, le grand débat tourne autour de la légitimité ou non, pour un chercheur qui ne trouve pas une ciste, de la remplacer lui-même par une nouvelle boîte ...
A mon avis, cette action peut aller de l'acte salvateur par lequel la bonne santé de notre jeu perdure, à l'abus d'un chercheur un peu fainéant qui contourne le problème. Mais cela n'a, à mon avis, rien à voir avec un acte caractérisé de TRICHERIE d'un "trouveur" qui ne se rend même pas sur site et déclare un échange bidon pour faire grimper son compteur !

Moi-même cacheur de 400 cistes à ce jour, il m'arrive, comme à tous mes "collègues gros cacheurs", de crouler sous les MP ou emails d'alerte de disparition supposée d'une de mes boîtes.
Je m'efforce toujours d'y répondre au plus vite et de faire le nécessaire pour que d'autre chercheurs ne n'y cassent pas le nez, en déclarant la ciste "aurait disparu" ou "disparu", selon le niveau de "certitude" établi après échange avec le chercheur malheureux.
MAIS : Je ne peux pas (et je le regrette) consacrer tout mon temps à arpenter le département pour faire le SAV de mes cistes. Aussi, j'apprécie beaucoup quand un cisteur, sur place, me propose de remplacer ma boîte, et m'évite ainsi de faire 50 kilomètres pour le faire moi-même, et assure ainsi une continuité à notre jeu sans la ribambelle déprimante de "DISPARU !" qu'évoquait justement sioux !

Il m'est arrivé moi-même de le faire pour les boîtes de mes collègues cacheurs, et je le dis haut et fort : je ne m'estime absolument pas "tricheur" pour autant !

Je comprends (et j'approuve d'ailleurs en partie) la position de Loner, mais je pense que le nombre de remplacement "sauvage" ou abusif est vraiment marginal par rapport à ceux qui sont conforme à l'ESPRIT du jeu ... ce qui est, pour moi, l'essentiel.

Amicalement,
Koalito
Dernière modification par koalito le lun. 19 sept. 2011 20:13, modifié 1 fois.
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koalito
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par koalito »

- message doublon effacé -
Dernière modification par koalito le lun. 19 sept. 2011 19:45, modifié 1 fois.
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fbaillargeaux
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par fbaillargeaux »

2 posts jumeaux au cas ou :whistle:
A mon idée,une ciste appartient à son cacheur et ne peut être remplacée en cas de disparition avérée que par le cacheur ou sur demande du cacheur à un cisteur trouveur pour dépannage distance.
Une ciste pas là,une ciste pas trouvée ,point !
On ne rajoute pas sa boîboîte perso pour augmenter son score :whistle:
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yogo
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par yogo »

fbaillargeaux a écrit :2 posts jumeaux au cas ou :whistle:
A mon idée,une ciste appartient à son cacheur et ne peut être remplacée en cas de disparition avérée que par le cacheur ou sur demande du cacheur à un cisteur trouveur pour dépannage distance.
Une ciste pas là,une ciste pas trouvée ,point !
On ne rajoute pas sa boîboîte perso pour augmenter son score :whistle:
Ce n'est pas pour augmenter son score, c'est juste pour faire vivre la boite, que le jeu continue... et les cisteurs sont "intelligents" il ne remplace pas une boite dans un endroit miteux avec une énigme de merde qui n'apporte rien.
Et en temps que cacheur, je passe pas mal de temps à faire les énigmes, si au bout de 3 mois la boite disparait et qu'il n'y a qu'un trouveur, je préfère que le second trouveur fasse un SAV et que mon énigme survive plutôt que le second trouveur, remplace la boite et fasse une énigme avec le même spot et que mon énigme passe à la trappe... c'est aussi une correction vis à vis du cacheur et du travail fourni. B)
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par fbaillargeaux »

yogo a écrit :
fbaillargeaux a écrit :2 posts jumeaux au cas ou :whistle:
A mon idée,une ciste appartient à son cacheur et ne peut être remplacée en cas de disparition avérée que par le cacheur ou sur demande du cacheur à un cisteur trouveur pour dépannage distance.
Une ciste pas là,une ciste pas trouvée ,point !
On ne rajoute pas sa boîboîte perso pour augmenter son score :whistle:
Ce n'est pas pour augmenter son score, c'est juste pour faire vivre la boite, que le jeu continue... et les cisteurs sont "intelligents" il ne remplace pas une boite dans un endroit miteux avec une énigme de merde qui n'apporte rien.
Et en temps que cacheur, je passe pas mal de temps à faire les énigmes, si au bout de 3 mois la boite disparait et qu'il n'y a qu'un trouveur, je préfère que le second trouveur fasse un SAV et que mon énigme survive plutôt que le second trouveur, remplace la boite et fasse une énigme avec le même spot et que mon énigme passe à la trappe... c'est aussi une correction vis à vis du cacheur et du travail fourni. B)
Tu parles de trouveur !
Si la ciste n'est plus là,il ne peut-être trouveur sauf si tu es sur que d'aprés ses indications,tu es sur que la boîte a bien disparue!
Cela veut dire que le spot a été vérifié et qu'après accord avec toi ,le cacheur,il peut effectué 1 SAV !
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Eustache »

yogo a écrit :Ce n'est pas pour augmenter son score, c'est juste pour faire vivre la boite, que le jeu continue... et les cisteurs sont "intelligents" il ne remplace pas une boite dans un endroit miteux avec une énigme de m****( :whistle: ) qui n'apporte rien.
Et en temps que cacheur, je passe pas mal de temps à faire les énigmes, si au bout de 3 mois la boite disparait et qu'il n'y a qu'un trouveur, je préfère que le second trouveur fasse un SAV et que mon énigme survive plutôt que le second trouveur, remplace la boite et fasse une énigme avec le même spot et que mon énigme passe à la trappe... c'est aussi une correction vis à vis du cacheur et du travail fourni. B)
:+1:
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Re: A propos de l'article "halte au bluff !"

Message par Eustache »

fbaillargeaux a écrit :Si la ciste n'est plus là,il ne peut-être trouveur sauf si tu es sur que d'aprés ses indications,tu es sur que la boîte a bien disparue!
Cela veut dire que le spot a été vérifié et qu'après accord avec toi ,le cacheur,il peut effectué 1 SAV !
:+1: aussi...
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