Phoenix / NewForez

Personnellement, je ne pense pas être un débutant, je ciste depuis le 01 mai 2006, mon palmares cistique est inscrit en bas dans ma signature et pourtant il m'est arrivé de mettre une ciste dans un trou de mur au raz du sol sans me rendre compte que celui était occupé par une autres boiboite. Ca a beaucoup fait rire ( moi le premier ) et j'en ai été quitte pour y retourner faire l'autre ciste que je n'aurai jamais trouvé en lisant l'énigme. Certains avaient même suggéré que je la retire mais elle y est toujours. Je ne pense pas que les quotas soient la meilleure publicité pour notre jeu !!

Il ne faut pas tout mélanger : dans mon post de départ, j'évoquais surtout les nouveaux cacheurs qui n'ont jamais rien trouvé (ou presque), et par dessus tout, qui ne sont pas joignables !

Et c'est sûr que les bourdes, on en fait tous, et c'est même marrant (on a d'ailleurs créé en Alsace l'Award de la meilleure bourde à deux balles

), je ne veux pas vexer, c'est juste un principe de précaution que je soulignais et qui me semble fondé sur le bon sens.

Au départ, j'étais plus pour avoir un minimum de cache avant de trouver. Et après discussion avec de vrais cacheurs et modestes trouveurs (PC Jr entre autres !), j'ai changé d'avis.
En effet, pas besoin d'être un gros trouveur pour avoir du bon sens et savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire. Et l'inverse est vrai, tu peut être un gros trouveur et faire des caches merdiques.
De plus mettre une barrière à 50 cistes, si on voit le mal partout, ca va finir que celui qui a envie de cacher, fera 50 échanges bidons pour pouvoir cacher plus vite.

Comme le dit Barbs, laissons les nouveaux apprendre... incitons les à s'inscrire sur le forum (Ah si on pouvait les contacter directement

) et non pas une sorte de permis de cacher, c'est du grand n'importe quoi, surtout que selon qui va le délivrer avec les multiples règles, us et coutumes... les nouveaux vont partir en courant... reste sevy 28 c'est un jeu sympa

Et il me semble que les anciens feraient bien de ne pas trop verrouiller le jeu "à leur manière", ils ont été nouveaux et je me demande quelle aurait été leur réaction si on leur avait imposé un tas de règles avant de commencer.

Il ne s'agit pas de verrouiller, qu'est-ce que tu vas chercher là ?!

Mes propos se faisaient l'écho de commentaires entendus souvent, rien de plus.
C'est un jeu, on sait bien qu'on ne gagne pas à tous les coups (enfin, normalement), et les cacheurs, avec leur style et leur diversité, en font toute la richesse, sous toutes ses facettes.

Mais plutôt que de systématiquement fustiger les "anciens", pensons aussi à ceux qui débutent :

lathibaudia a écrit :Je suis tout à fait d'accord : ces cistes de néocacheurs sont des décourageurs pour les novices comme moi : Quand on débute et qu'on cherche à décoder des énigmes de néocacheurs c'est très frustrant et même ça aurait pu (presque) m'empêcher de continuer.
(...) Évidement, je ne l'ai jamais trouvée et j'étais bien déçue.
Ce genre de mésaventure aurait pu me faire abandonner, en vous traitant tous de "farfelus inintéressants et fermés à tous nouveaux membres dans votre club très fermé et inutile et blablabla"

Bref tout ça pour dire que ces cistes polluent le site et même sont contreproductives pour intégrer de nouveaux joueurs.

( pour finir, j'ai mis très longtemps à poser ma première car je voulais qu'elle soit "la plus mieux possible" )

Je reconnais volontiers qu'il n'y a pas de solution miracle : il y a des cisteurs qui ont un don inné pour tourner sans problème des énigmes quasiment sans avoir besoin de se faire la main, et d'autres commencent moins aisément. Je le répète, le plus gênant, c'est quand on ne peut pas les joindre. Et c'est vraiment ça qui est contrariant.

sioux a écrit :. Je le répète, le plus gênant, c'est quand on ne peut pas les joindre. Et c'est vraiment ça qui est contrariant.

On est tous d'accord. Ce sujet a été abordé à plusieurs reprises dans le post "Améliorations de cistes.net" mais tu le sais très bien Phil ne peut pas faire d'amélioration et ne veut pas laisser ceux qui peuvent en faire le faire. Donc on parle dans le vide. Celui qui a la clef c'est Phil mais il est "absent" et côté communication c'est le néant absolu.

barbs a écrit :
PC Junior a écrit :Chercher n'a jamais été ma passion principale. Ce que j'ai toujours préféré, c'est cacher. Il m'a suffi d'une ciste trouvée pour piger le truc. 50 cistes, c'est le tier de mon palmares de trouveur en 8ans. Franchement, avec un tel quota à atteindre pour pouvoir (enfin) cacher, je n'aurais certainement pas accroché au jeu. Je ne sais pas si je suis un cas isolé ou non, ni combien de nouveaux seraient exclus par une mesure de ce genre. Je pense cependant que c'est à méditer.

PC Jr, cisteur cacheur.
Tout à fait d'accord avec toi!
Dès que j'en ai eu trouvé une,je me suis mis à cacher!Et j'assure le SAV...J'aurais laissé tomber le jeu autrement,s'il m'avait fallu accéder à un "quota" de trouvées pour pouvoir cacher...
A trop vouloir mettre de règles on risque de tuer ce jeu...
C'est vrai que je suis en Lozère,et les cacheurs sont trop rares...

Je suis d'accord avec vous!
Je suis nouvelle cisteuse et il ne m'a pas fallu longtemps pour piger le truc !
A lire certains posts, on a l'impression que les néocacheurs ont tous des QI d'huitre ! ! !

J'ai l'impression que dès qu'il y a un nouveau cisteur, on le suspecte d'emblée de ne pas avoir compris le jeu ou de ne pas être honnête !
Désolée de ramener ça à mon petit nombril, Sioux

mais, pour ma part, à peine ai-je trouvé mes deux premières cistes, on me suspectait déjà de ne pas les avoir trouvées !
J'aurais pu abandonner à juste titre et passer à autre chose mais je suis une acharnée et je trouve ce jeu passionnant ! Et je pense aussi que c'est l'occasion de rencontrer des personnes vraiment sympas et de découvrir des coins inexplorés!

crevette76 a écrit :Ce qui nous uni sur ce forum, c'est un JEU, faudrait peut-être voir à en garder l'esprit et la convivialité non ?

Crevette76 rappelle ici ce qui devrait être, à mon sens, le pilier du jeu!
A partir du moment où le jeu est ouvert à tous, je pense qu'il faut accepter qu'il y est quelques ratés mais surtout accueillir les nouveaux cisteurs avec convivialité ! Leur prodiguer des conseils oui, mais pas les stigmatiser "néocacheurs abrutis" !

Par contre, communiquer ses coordonnées devrait être une condition pour devenir cisteur ! Je comprends pas, en effet, qu'on ne puisse pas joindre les cisteurs en cas de soucis sur une ciste!

Les coordonnées sont communiquées ! Sans adresse mail, tu ne dois pas pouvoir t'inscrire !
Le truc c'est que... elles ne sont pas mises à disposition des autres joueurs, ne serait-ce que par un lien e-mail en aveugle (=qui ne dévoile pas l'adresse à celui qui écrit) comme c'est fait ici sur le forum.

Flantomette a écrit :A lire certains posts, on a l'impression que les néocacheurs ont tous des QI d'huitre ! ! !

Je ne me sens pas visée, parce que là, franchement, y a de l'abus.

Si vous continuez à ne pas lire correctement, je vais m'énerver

:

sioux a écrit :On voit régulièrement fleurir çà et là des posts de chercheurs narrant leur déconvenue devant une ciste posée par un quidam n'ayant (quasiment) jamais rien trouvé mais qui s'improvise cacheur. Avec une énigme tellement imprécise qu'elle ne mène à rien de concret, ou encore avec une embrouille d'objets/carnet/boîte en carton...ou, pire, dont la ciste est carrément introuvable, faisant donc d'un numéro de ciste un numéro condamné dès le départ. Les cartos foisonnent de ces sans même avoir servi, et au fil du temps, il y en a de plus en plus...

(Ça va, c'est assez gros ?

) A votre avis, ça visait quel genre de néocacheur hmmm ?

J'en profite pour remercier les nouveaux inscrits qui font en sorte d'être joignables, prouvant par là même qu'ils se soucient de leur progéniture cistique

, et qu'ils sont tout disposés à aider et/ou apporter les précisions supplémentaires à leurs énigmes !

C'est vrai que c'est dommage de voir ça : @92@93852@.
Cachée le 14, marquée disparue le 19.

Fondamentalement, elle parait tout à fait standard et réalisable. Mais là ça pollue plus qu'autre chose.

Bien évidement, j'espère que ce jeune homme reviendra, re cistera et re cachera.

sioux a écrit : Si vous continuez à ne pas lire correctement, je vais m'énerver[/color] :
sioux a écrit :On voit régulièrement fleurir çà et là des posts de chercheurs narrant leur déconvenue devant une ciste posée par un quidam n'ayant (quasiment) jamais rien trouvé mais qui s'improvise cacheur. Avec une énigme tellement imprécise qu'elle ne mène à rien de concret, ou encore avec une embrouille d'objets/carnet/boîte en carton...ou, pire, dont la ciste est carrément introuvable, faisant donc d'un numéro de ciste un numéro condamné dès le départ. Les cartos foisonnent de ces sans même avoir servi, et au fil du temps, il y en a de plus en plus...

Ici le problème ne vient pas des cacheurs (nouveaux ou anciens) mais du site qui est mal fait, il est impossible de modifier la plupart des paramètres sans passer par Phil quand on fais des erreurs. Et ce n'est indiqué nul part la marche à suivre dans le cas d'erreur. Il est où le règlement promis en début d'année puis au printemps... il y a tant de chose à faire sur ce site !
Il y a une solution, il suffit que Phil supprime de la base de donnée les cistes qui sont notées disparues les jours suivants leur création. C'est possible puisqu'il a bien enlevé plusieurs cistes qui étaient dans des cimetières !
Alors plutôt que de s'en prendre au nouveau peut être serait il bien de s'unir et de demander à Phil qu'il fasse ou qu'il laisse faire le nécessaire pour que les erreurs de ce style deviennent rares.

Pour ce qui est de contacter directement les cisteurs, le fait d'avoir une adresse mail par tous est nécessaire mais pas suffisant pour que l'intéressé vous réponde.

Tu n'as pas complètement tort Yogo

, cependant il y a quand même un bandeau défilant en continu, en majuscules, juste sous le titre du jeu, en haut de page, sur la page d'accueil de cistes.net et qui serine ceci :

***LE FORUM NEWFOREZ : C’EST LE MEILLEUR MOYEN DE COMMUNICATION ENTRE LES CISTEURS, IL EST DONC INDISPENSABLE DE S’Y INSCRIRE (bouton Forum des Cisteurs)***

Ça n'est peut-être pas encore assez voyant ?...

sioux a écrit : ***LE FORUM NEWFOREZ : C’EST LE MEILLEUR MOYEN DE COMMUNICATION ENTRE LES CISTEURS, IL EST DONC INDISPENSABLE DE S’Y INSCRIRE (bouton Forum des Cisteurs)***

Ça n'est peut-être pas encore assez voyant ?...

Bah pas trop justement

. Ca avait été discuté ceci il me semble une fois et il s'avère que certain, j'en fait parti, ne le vois pas

C'est peut-être le côté défilant, je ne sais pas...

A mon sens (ça existe peut-être mais je ne sais pas car je ne suis jamais passé par là), cette note devrait être mis en place sur, pendant ou à la validation d'une nouvelle ciste par le cacheur => Ça prendra p'tet moins de temps que de réfléchir à comment on peux rajouter un moyen de contact directement sur le site.

Maintenant, bien évidement, ça garanti rien pour le contact, c'est sur. Mais il faut fortement inciter à ça, sinon il y aura toujours des fantômes !

Heddicmi a écrit :Bah pas trop justement .

Bon, alors je suggère la modif N°53 265 : échanger la taille de police entre

et celle du bandeau défilant !

(Oui Yogo...

on sait...

)

Moi non plus je ne le voyais pas, l'habitude de la page d'accueil je ne la lis plus, c'est comme la page "disclaimer" il pourrait y avoir un changement personne ne le verrait !!!

Et ce n'est pas en t'inscrivant sur le forum que tu auras l'explication du comment changer les paramètres d'une cache quand tu fais une erreur.

C'est une réforme du site qu'il faut !!

Tu as raison Sioux, c'est jamais écris assez gros... donc j'écris gros aussi, c'est juste au cas où Phil ne lirait pas tout le forum et serait passé à travers les différentes demandes des cisteurs...

Tout le monde n'est pas d'accord peut-être, mais finalement le jeu des cistes laisse quand même pas mal de liberté, j'ai lu dans le forum Rhône Alpes concernant justement les inconvénients avec les néocacheurs :

Voilà ce qui arrive quand les nouvelles ciste sont publiées sans passage par une modération. Cela existe dans le geocaching et ça évite les publications les + farfelues.

On n'en est pas là, mais ils doivent avoir du boulot les modos des GC !

On va être d'accord dans l'ensemble (sur les grands principes) mais on parle dans le vide, tous ce qu'on peut proposer n'a aucun écho.

Les idées elle sont là...

Les compétences elles ne demandent qu'à s'exprimer...

La volonté de la communauté cistique d'améliorer le jeu, on n'en parle pas...

Donc il ne devrait pas y avoir de problème...

Sauf que...

Sauf que on cause, on échange, et même si on n'est pas toujours d'accord, c'est quand même mieux qu'un forum mort !

Et en même temps quand tu vois que ton post initial date d'un mois et s'adresse à Phil et/ou Alain et qu'ils n'ont même pas fait l'effort de répondre...

L'absence de réponse est bien plus éloquente que n'importe quel grand discours (blabla !). Et on peut craindre le pire à court terme pour notre passe temps favori !!

sioux a écrit :
Voilà ce qui arrive quand les nouvelles ciste sont publiées sans passage par une modération. Cela existe dans le geocaching et ça évite les publications les + farfelues.

On n'en est pas là, mais ils doivent avoir du boulot les modos des GC !

C'est le très gros plus du Geocaching. Ça n'empêche pas les aberrations aussi bien évidement, mais du coup c'est moins l'anarchie et la base est plus propre. Tout en rapellant que les reviewers sont bénévoles.

Maintenant, il faut comparer ce qui est comparable. Les moyens de Groundspeak sont bien différents d'ici pour tout ce qui est gestion / amélioration du site. Les reviewers ont de vrais moyens pour gérer les caches, nettoyer la base, etc...

C'est vrai que les GC sont une "industrie" avec des moyens industriels.
Les cistes, de par leur succès, sont dans certaines régions, et dans leur globalité de toutes façons, devenues aussi une industrie, mais avec des moyens non industriels... D'autant que sur les épaules de Phil repose une double (et lourde) gestion : celle de la chouette également, ce qui n'est pas une mince affaire.

Heddicmi a écrit :A mon sens (ça existe peut-être mais je ne sais pas car je ne suis jamais passé par là), cette note devrait être mis en place sur, pendant ou à la validation d'une nouvelle ciste par le cacheur => Ça prendra p'tet moins de temps que de réfléchir à comment on peux rajouter un moyen de contact directement sur le site.

Maintenant, bien évidement, ça garanti rien pour le contact, c'est sur. Mais il faut fortement inciter à ça, sinon il y aura toujours des fantômes !

une "parade" à ça c'est d'ajouter une formule du genre "je suis actif sur le forum newforez, rejoignez nous" à la fin de nos énigmes et/ou dans la "signature" quand on cache des boites.

sioux a écrit :C'est vrai que les GC sont une "industrie" avec des moyens industriels.
Les cistes, de par leur succès, sont dans certaines régions, et dans leur globalité de toutes façons, devenues aussi une industrie, mais avec des moyens non industriels... D'autant que sur les épaules de Phil repose une double (et lourde) gestion : celle de la chouette également, ce qui n'est pas une mince affaire.

Il suffit parfois de se donner les moyens... On ne va pas le plaindre en plus

crevette76 a écrit :une "parade" à ça c'est d'ajouter une formule du genre "je suis actif sur le forum newforez, rejoignez nous" à la fin de nos énigmes et/ou dans la "signature" quand on cache des boites.

Tout à fait !

On l'avait déjà évoqué dans l'old...

sioux a écrit :Je ne me sens pas visée, parce que là, franchement, y a de l'abus.

Si vous continuez à ne pas lire correctement, je vais m'énerver :

Je sais bien Sioux que tu ne voulais pas mettre tous les nouveaux cacheurs dans le même panier... Mais c'est l'impression qu'il peut s'en dégager à lire certains posts :

sioux a écrit :Tout le monde n'est pas d'accord peut-être, mais finalement le jeu des cistes laisse quand même pas mal de liberté, j'ai lu dans le forum Rhône Alpes concernant justement les inconvénients avec les néocacheurs :

Ceci dit, je tempère quand même mon propos :
Je comprends parfaitement que, vous, les cisteurs habitués puissiez être énervés quand vous voyez foisonner des cistes mal cachées, mal indiquées,...
Je n'ai pas l'impression qu'elles foisonnent dans ma région (Normandie) mais peut-être que c'est un fléau dans d'autres régions et là, effectivement ça vient polluer le jeu et je suis de tout coeur avec vous!

Par ailleurs, je comprends aussi que vous puissiez avoir un pincement au coeur de voir le succès des cistes ! Car on passe d'un jeu un peu "intime" où on connait beaucoup de monde à un jeu beaucoup plus impersonnel où les cacheurs et trouveurs deviennent des inconnus!
Après, c'est juste une interprétation, je lis entre les lignes!

Pour revenir au sujet, c'est clair qu'il faudrait que tout le monde puisse joindre n'importe quel cisteur!
Mais je ne vois pas comment on peut obliger quelqu'un à être actif sur le forum... C'est possible ça ? (j'avoue que je suis nulle en informatique

)

Flantomette a écrit :
Pour revenir au sujet, c'est clair qu'il faudrait que tout le monde puisse joindre n'importe quel cisteur!
Mais je ne vois pas comment on peut obliger quelqu'un à être actif sur le forum... C'est possible ça ? (j'avoue que je suis nulle en informatique )

On pourrait obliger* les cisteurs à s'inscrire sur le forum mais ce n'est pas pour çà qu'ils le liraient, y participeraient etc...

* c'est à dire coupler l’inscription aux cistes à celle du forum

Flantomette a écrit :Par ailleurs, je comprends aussi que vous puissiez avoir un pincement au coeur de voir le succès des cistes ! Car on passe d'un jeu un peu "intime" où on connait beaucoup de monde à un jeu beaucoup plus impersonnel où les cacheurs et trouveurs deviennent des inconnus!

Au contraire, je pense que le développement du jeu et du nombre de cistes/cisteurs ne peut que ravir les plus anciens. Il est (heureusement) loin le temps où chaque département ne fleurissait que d'une nouvelle ciste chaque mois, obligeant les cisteurs de l'époque à ronger leur frein ou à se lancer dans de longues chevauchées à travers leur département pour aller taquiner la nouveauté.
Et l'augmentation du nombre de cisteurs allant de pair avec l'augmentation des rencontres (fortuites ou organisées), le relationnel ne fait que s'accroître, et c'est tant mieux.

Je crois au contraire que c'est le foisonnement actuel des cistes qui incite à se montrer (un peu) plus sensible sur le qualitatif (incluant notamment cette problématique des néocacheurs). L'idée n'étant pas de réserver aux anciens le droit de cacher, mais seulement d'accompagner les nouveaux pour éviter les erreurs de débutants que tout le monde fait ou a fait (les "anciens" y compris). De toutes façons, la plupart des cisteurs s'imposent d'eux-mêmes ce minimum d'expérience qui semble ici faire débat dès qu'on veut l'imposer : quand je regarde les bonus de Sioux, de Yogo, de Cybermamette ou le mien, je constate que chacun, quelle que soit sa position actuelle sur le sujet, ne s'est mis à cacher sa première boîte qu'après en avoir trouvé au moins une dizaine. Que ce seuil devienne une règle officielle plutôt qu'une simple pratique est-il vraiment révolutionnaire ou dictatorial ?

De plus, si un néocacheur éprouve vraiment du mal à aligner rapidement 10 ou 20 cistes trouvées (parmi l'énorme stock désormais disponible), n'est ce pas en soi un signe qu'il n'a pas encore intégré les "codes" du jeu et donc une justification à l'encadrement proposé ? A l'inverse, quelqu'un qui a d'office l'esprit "cacheur" (concepteur d'énigme) n'aura sans doute pas beaucoup de difficultés à résoudre rapidement quelques unes des énigmes des autres, non ?

yogo a écrit :Il suffit parfois de se donner les moyens... On ne va pas le plaindre en plus

Pour ne pas être Alain Formaticien mais Heddi Formaticien (bon, tout de suite c'est moins drôle), je comprends la galère de temps et d'investissements personnels que ça peut-être.

J'ai fait des trucs, j'ai eu des idées de trucs... Ces trucs ont disparus, ces trucs ont jamais vu le jour.

Il ne faut pas présumer du temps que peu prendre la vie !

Flantomette a écrit : Car on passe d'un jeu un peu "intime" où on connait beaucoup de monde à un jeu beaucoup plus impersonnel où les cacheurs et trouveurs deviennent des inconnus!

T'inquiète, Flantomette ! Avant de devenir le jeu intime où on connait beaucoup de monde, il s'en est passé du temps, pour chacun de nous !

Bienvenue dans le jeu !

Cleapotre a écrit :si un néocacheur éprouve vraiment du mal à aligner rapidement 10 ou 20 cistes trouvées (parmi l'énorme stock désormais disponible), n'est ce pas en soi un signe qu'il n'a pas encore intégré les "codes" du jeu et donc une justification à l'encadrement proposé ? A l'inverse, quelqu'un qui a d'office l'esprit "cacheur" (concepteur d'énigme) n'aura sans doute pas beaucoup de difficultés à résoudre rapidement quelques unes des énigmes des autres, non ?

Et s'il n'a pas le temps ?
Et s'il n'a pas l'envie d'aller chercher ces 20 boites ?
Et s'il n'a pas de véhicule/de permis et que dans son coin les cistes (où du moins celles dont il comprend un peu l'énigme) ne sont pas au pied de sa porte ?
On va se priver d'une super ciste posée par quelqu'un qui aura peut-être un coin hyper sympa à nous faire découvrir et un talent certain dans la rédaction d'énigme parce que son trip c'est justement le côté "cacheur" et pas trop le côté "trouveur" ???

Ma première boite (surement imparfaite, mais encore active) je l'ai cachée alors que je n'en avait trouvée qu'une seule... 'fallait pas ?
ma troisième cache, ben j'ai mal choisi la planque et j'ai du la déclarer disparue avant que personne ne la trouve... ben depuis je fais un peu plus attention au spot quand je cache.
Si à l'époque on m'avait reproché ça, je crois que ça m'aurait un peu refroidie, moi qui était pourtant dans la magie de la découverte du jeu et attentive à ne pas faire d'impair.

D'abord, désolé de répondre un peu tard à tout cela

ensuite, je dirais qu'il n'est pas nécessaire d'imposer de nouvelles contraintes aux nouveaux, de
se faire la main sur X cistes trouvées pour avoir un accès au devenir de Cacheur. Il va de soi que la meilleure solution à cela, et sur plein d'autres aspects, sera la réalisation des fonctions du site tant attendues, pour les principales : que chacun puisse corriger toute erreur commise, et que tout Cisteur puisse joindre tout autre directement via la page d'accueil de cistes.net, et joindre les Cacheur directement via la page de leurs cistes, et non par obligation d'être inscrit sur le forum. Il est conseillé, dit et redit partout qu'il est indispensable de s'inscrire sur le forum (Bandeau défilant, Journal, etc...), mais on ne peut pas obliger les gens à s'inscrire sur un forum.

Je m'étais avancé, pensant que ce serait possible que ces changement commencent à arriver en mars dernier, et je vous demande de m'excuser de cette faute d'optimisme, quant aux spéculations sur le temps libre d'"Alain Formatitien".

Oui, Yogo, il y aura aussi le bouton "Pas Trouvée", et bien d'autres choses, quand cela sera fait, qui ne me pousseront plus à devoir dire "basta" quand on revient dix fois sur la même question !

Pour l'instant, ça reste ainsi, c'est moi le plus pénalisé, à devoir journellement faire des corrections. Ce n'est pas cela qui est le plus chronophage en soi, et je suis le premier à être très content quand je vois qu'un tout nouveau Cisteur à eu le bon réflexe de me demander une correction au lieu de faire un doublon. Le plus prenant c'est le fait de devoir faire le facteur et veiller à un suivi contraignant pour assurer un lien entre Cisteurs "normaux" et Cisteurs non joignables car pas inscrits sur le forum, etc...

C'est vrai qu'en Rolls décapotable, avec clim, champagne au frigo et petits fours au chocolat dans le tiroir du meuble acajou rétractable, ce serait mieux qu'en Deudeuch fatiguée, sympathique mais fatiguée !

En attendant, ça n'empêche quand même pas de cister et prendre le bon air du printemps, les cagnards de l'été qui arrivent, et j'espère qu'il y aura eu quelques avancées avant les prochains crachins d'octobre, et les frimas du nouvel an, mais cette fois, je ne m'avance pas, on verra bien !

Phoenix / NewForez

Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs

Re: Pour Phil et Alain : le cas récurrent des néocacheurs