1000e du 44, y-a-t-il des prétendants?

[beaventure]

Message de L_Aimetier aux cacheurs du 44

Bonjour!
Peut-être avez vous remarqué que le compteur des cistes cachées en Loire-Atlantique arrivait bientôt à 1000 ?…

Chiffre symbolique pour lequel j'ai eu envie de cacher une ciste dédiée. J'ai rassemblé tous les éléments, ai commencé la rédaction et pense aller cacher la boîte ce soir.

Cette énigme n'aura évidemment de sens que pour ce chiffre, aussi je préfère éviter que ce numéro ne me passe "sous le nez" en vous demandant si certains ou certaines avaient aussi préparé une énigme spéciale.

Auquel cas, merci de m'en avertir pour qu'on puisse en discuter.

Si c'est Beaventure qui vous envoie ce message (merci à elle !), c'est que je n'ai pas accès au forum dans l'immédiat et que j'ai appris qu'Hathor allait cacher une nouvelle série de cistes aujourd'hui même. Le compteur risque donc de s'affoler plus vite que je ne le pensais !

Merci de vos réponses et bonne journée !

L_Aimetier

[malomart]

Moi je veux le n° 997 svp....
lololololo,lolo,lolo,lolo,lo....

[Fourmiguette]

Bonjour à tous!!

Je ne revendique pas de cacher la 1000ème, mais par contre, je suis en train de faire reluire mes 3 paires de baskets pour aller la chercher en premier!!Avis à la population cistique!!

Pour accélérer les choses, je vais en cacher UNE et UNE seule, demain!! Ce serait donc la 996!

Est-ce que tu es sérieux Malo pour la 997???

[jacqhou]

Bonjour à tous,

Fourmiguette je t'ai devancée. La place est pour les Malo si cette 997 les intéresse.

[Fourmiguette]

Et, en plus, tu me l'avais dit Jacqhou!!

J'attends donc le réponse de Malo,avant d'enregistrer la mienne, en 998 ou 999(ça me plaît bien ça!! )

Avez-vous lu le forum général où la mairie de Paris envoie des avertissements aux cacheurs qui vont dans les cimetières???? Des familles ont protesté de voir les sépultures des leurs, objets de fouilles et de jeu!!

Ce qui se comprend aisément!!

[malomart]

Bonjour à tous!!


Est-ce que tu es sérieux Malo pour la 997???

oui oui ....

[Fourmiguette]

Désolée pout toi L_Aimetier!!!

Avec Jacqhou, on s'était arrangé pour que tu puisses sortir la 1000ème en toute tranquillité!!

C'était normal pour un des plus anciens cacheurs du 44,celui qui veille surle site et...au nom de la Belle Farouche!!

maintenant, on n'a plus qu'à ramer jusqu'à la .....2000ème!!!

de consolation!!

[nounou44]

SCOUZY DE LA PART DE NOUNOU44

Je n'avais pas lu le forum pour la 1000ème, j'ai reçu un MP de Béaventure, m'informant d'une spéciale par L_Aimetier, si je peux la supprimer je le ferai
Comme je l'ai dit à Béaventure, je ne regarde pas le compteur, et quand mon ou mes énigmes sont prêtes, avec photos je l'ai enregistre
Je ne voudrais pas causer de polèmique sur ce jeu si sympa
Méa-culpa, et j'espère ne pas m'être fais trop d'ennemis sur la Piste des Cistes

Encore mes excuses à L_Aimetier

Nounou44

[beaventure]

lol Faut pas non plus en faire tout un plat, ça peut arriver à tout le monde
Il m'a dit pouvoir la modifier avec la 1001e alors tout rentre dans l'ordre

[L_Aimetier]

Ouf ! Quelle journée !!
Merci à celles et ceux qui ont été attentif-ve-s à ma demande à propos de cette 1000ème de Loire-Atlantique.
Mon petit caprice énigmatique est enfin en ligne !...
Nounou, tes excuses sont bien sûr toutes acceptées.
Je ne dis pas que si j'avais eu accès au forum ce matin, quand on m'a annoncé en direct que la millième venait d'être déclarée, ton avatar eut peut-être passé un mauvais quart d'heure Mais tout va bien !
Ce numéro aurait aussi très bien pu être pris par un nouveau cisteur méconnaissant complètement Newforez.
Quant aux compteurs, tu as raison, on y porte trop d'importance !
Et j'ai l'impression que Malomart à eu chaud aux fesses pour la 997ème qu'il avait demandé sur ce même sujet !!
Bonne cache/chasse à tout le monde !

[L_Aimetier]

Bonsoir,
Voilà donc 1000 jours que la millième ciste de Loire-Atlantique a été cachée.
Entre-temps notre outil-géographique favori a évolué... rendant une partie de l'énigme beaucoup plus difficile à trouver.
Comme c'est idiot d'écrire une énigme reposant à ce point sur un seul outil de recherche...
De plus, la cache, bien qu'idéale pour une énigme se voulant la plus sobre possible, présentait un accès qui me gênait un peu et n'aurait pas manqué de me valoir des réclamations (!).
Aussi ce millième "dieversaire" me semblait être une belle occasion de vous présenter une version corrigée et plus précise du dorénavant fameux "passage".
Si quelques personnes s'y intéressent encore, je pense qu'elles auront de quoi ce mettre sous la dent et j'espère qu'elles y prendront plaisir !
Bonnes recherches !

[Fourmiguette]

J'étais encore sur sa piste hier!!!!

Chaque soir des passages du passage me passent dans les neurones!!!

Je triture, je malaxe mots et formules, synonymes et paronymes,homophones ...

J'en étais presque arrivée à me dire que L'Aimetier voulait notre bien en voulant nous protéger d'Aloïs....

Je m'y remets de ce pas, avec autant d'énergie utile..C'est le pied!

[L_Aimetier]

17 juillet 2014.
Voilà 4 ans, 4 mois et 4 jours que la ciste 44@67720, dite du "passage", est en ligne... sans aucun trouveur.
Malgré les nombreuses et riches pistes trouvées, même les chercheurs les plus acharnés risquent de ne plus chercher... Cela n'a donc qu'assez duré !

Avec l'accord des chercheurs, je mettrais dorénavant sur ce sujet leurs pistes et réflexions afin que cela profite à toutes les personnes intéressées.
Sous chaque proposition suivront mes commentaires et éventuelles réponses mis à jour dans ce même message.
Afin que ce sujet ne devienne pas une suite de questions/réponses du type "est-ce un animal ?", "est-il jaune et noir ?", "est-ce qu'on le trouve à Saint-Père-en-Retz ?", etc... je vous propose de limiter le nombre de question à une par semaine et par personne.

Je fais confiance aux chercheurs pour que leurs propositions fassent référence à une réflexion qui leur est propre et qu'ils éviteront de dévoiler complètement ou trop clairement... au cas où ils auraient visé dans le mille ! Cette ciste n'est pas une "Intenable" éphémère mais bien une ciste pérenne.
Il va de soi que les règles de modération du forum s'appliquent également sur ce sujet.

19/03/2010 - Jacqhou - Nantes :
"[...] la page 20 et la ligne cinquante, nous enmène vers le pont Jules César.
A cette époque, comme Rome est à peu près 1500 km de Nantes, soit en mesure romaine 1000 bornes romaines,
il y avait dans un langage d'époque une borne qui traduisait celle-ci en tant que "pilmil".
Ceci nous a laisser un passage que les romains ont peut-être passé "Pirmil"."

"Je n'ai pas saisi le lien entre le pont Jules César (à Pirmil ?!) et la "page 20, ligne 50"... mais la distance des 1500km (le mille romain) en lien avec les bornes milliaires fut une des idées que j'ai failli intégrer à mon énigme !!
L'évocation de la "ligne 50 à la page 20" (qui ne correspond pas exactement à la présentation "réelle" qui évolue en permanence sur cistes.net) est juste une manière de dire qu'on parle bien du passage des 1000 cistes en 44."


23/03/2010 - Fourmiguette - Nantes :
"[...] j'ai vu que Pirmil tenait son nom de pile mil , correspondaant à une borne milliaire,
et qu'une forteresse existait à l'entrée du pont, datant du 14ème siècle et remplaçant une passerelle en bois!
Comme il était question de vestiges, par curiosité naturelle [...] je suis allée [...], inspecter les rives , côté Pirmil!!
J'ai découvert un petit chemin le long de la Loire et des vestiges, murs, piliers, assez"crado"!!
je ne sais pas à quoi ils correspondent! peut-être connais- tu cet endroit, car j'aimerais bien que quelqu'un me renseigne sur leur origine!!
Je continue pour les pistes: voici ce que m'inspirent certaines expressions: "prenez bien l'attitude, avec autant de pieds utiles":
tu vas rigoler si je te dis que j'ai trouvé un magasin qui s'appelle: Relax attitude, qui vend des chaussures de marche!!!
Et puis aussi "Foot attitude", hélas rue des halles, loin de la Loire!!!
J'ai trouvé un site sur tous les ponts anciens de Nantes: c'est fou ce qu'il y en avait [...]"

"Cette origine du nom de Pirmil est très intéressante... Quant à des restes de vieux murs, j'en vois sur le débouché sud du pont ferroviaire, dit de Pornic, derrière les Nouvelles Cliniques.
C'est par là qu'il fallait passer pour aller chercher une ancienne ciste sur ce pont, mais je ne sais pas à quoi correspondent ces restes.
[...]
P.S. : l'approche d'un magasin de chaussures, m'a bien fait rire en effet... mais point de ça pour résoudre mon énigme !"


25/03/2010 - Jacqhou - St.-Hilaire-de-Chaléon :
"Il me semble avoir compris que cela serait un pont, un lieu de passage, un lieu d'échange..... ;-)
Il me semble avoir compris qu'il faudrait le deviner, cela veut dire qu'il n'existe plus ou peut être qu'il a été démoli..... ;-)
Il me semble avoir compris qu'il aurait 1000 ans, ;-) Il me semble avoir compris qu'il ne se situe pas au lieudit qui porte son nom....
Il me semble avoir compris qu'il aurait des pieds utiles, comme cela j'en mettrai 16. ;-)
Voilà, je ne sais pas si tous ces indices me donneront du courage pour galoper ce soir, [...] s'appelle BERANGER!!"

"Je crois bien que je vais être obligé de répondre uniquement par "oui" ou "non" comme pour la ciste Intenable du 49...
Alors reprenons :
"Il me semble avoir compris que cela serait un pont, un lieu de passage, un lieu d'échange....." OUI
"Il me semble avoir compris qu'il faudrait le deviner" NON
"cela veut dire qu'il n'existe plus ou peut être qu'il a été démoli....." NON
"Il me semble avoir compris qu'il aurait 1000 ans," PEUT-ETRE !
"Il me semble avoir compris qu'il ne se situe pas au lieudit qui porte son nom.... " IL Y A DE CELA...
"Il me semble avoir compris qu'il aurait des pieds utiles," IL Y A DE CELA...
"comme cela j'en mettrai 16." NON"


28/03/2010 - Fourmiguette - Nantes :
"J'ai trouvé qu'un certain Edouard Pied (le pied utile???), avait écrit en 1906, une notice sur les rues de Nantes.
le livre est d'ailleurs consultable en ligne!!
J'ai particulièrement été attirée par ce qui était écrit sur l'ancien pont des vertais, et sur le pont des récollets, où se trouvait un octroi..."

"C'est un vrai plaisir de découvrir toutes vos recherches !! :-D
Malheureusement, ce n'est pas encore la bonne voie... mais vous allez pouvoir enrichir énormément votre documentation pour de prochaines cistes !! :-D
Et moi, j'ai raté une ciste supplémentaire dans ma série des octrois ?! :-P"


09/04/2010 - Malomart - Pontchâteau :
"J'ai constaté que le joli poème est une ballade moyenâgeuse à 224 pieds.
Que tu parles de pont , de FORT renommé qui font penser à un château ... La Piste de Pontchâteau est elle bonne ???
une 'tite question
"Or donc, osez passer ce cap,
Après la ligne cinquantième,
Ici, de la page vingtième. "
est ce que tu nous renvois à la cistes de Loire atlantique, La Ciste "MINée" (Nantes)la 50ème de LA ???"

"- 225 pieds. En l'écrivant j'ai essayé que cela donne 224 pieds. Mais où voulez vous aller avec ça ? Faire le lien avec l'époque médiévale, le château fort et Pontchâteau ?
La Loire-Inférieure n'existait pas au moyen-âge !!
Bon, heureusement que j'ai dit que je répondais par "oui" ou "non" !!
Alors, non, pas d'histoire de Pontchâteau. Et ne tenez pas trop compte de la Loire-Inférieure... Ce n'est pas innocent, mais ça ne vous aidera pas pour trouver le lieu !! Très éventuellement comme confirmation...
- La Ciste MINée, 50ème de L.A. ?... Non, je crois que c'est la ciste "Bien Bottée" plutôt... Mais vous venez de me l'apprendre !! Drôle de coïncidence !
Non, la référence à la "50ème ligne de la 20ème page" est juste là pour dire que l'on passe la 1000ème ciste du département... 50 cistes par page sur Cistes.net. Malheureusement, ce n'est pas super d'équerre car je pensais que c'était la page des cistes les plus récentes qui avait un nombre variable de lignes. Hors, c'est la dernière page qui varie tout le temps (celle des cistes les plus anciennes)."


26/05/2010 - Hathor et son Coach - Le Pallet :
"Nous avons prospecté en partant du donjon de l'An Mil en cherchant plus précisément autour du lieu-dit "Sanguèze" où nous avons trouvé la trace d'un premier gué, puis d'un second plus au nord, et, entre les deux, un pont où nous avons cherché en vain.
Nous avons même eu une furieuse montée d'adrénaline lorsque nous avons découvert la fameuse pierre derrière laquelle tout cisteur voit une cachette potentielle. malheureusement, il s'agissait d'une Géocache"

"Malheureusement, je ne peux pas vous dire mieux que d'abandonner cette piste du donjon de l'an Mil au Pallet. La configuration des gués et du pont semble intéressante.
Mais même s'il y a, certes, de l'enrobage dans mon texte, cette piste est un peu courte pour expliquer certains paragraphes de l'énigme !"


23/06/2010 - Fourmiguette - Vignoble/Sud-Loire :
"je pense à un pont qui serait sur la passage du train du petit Anjou, les voies de ce train étant métriques, soit, largeur 1000cm!"

"Votre recherche est de plus en plus précise et le jeu sur le chiffre 1000mm = 1m est très bien vu (ça se rapproche du style de l'énigme)... malheureusement cette piste n'explique pas la raison pour laquelle on y verrait mieux en se masquant les yeux !"


25/06/10 - Dudu44 - St.-Nazaire :
"- Passage : 2 nouvelles suggestions
* Y-a-t-IL un rapport avec la mort ... Changement d'état, passage dans l'autre monde ... Qui nous mènerait à une sépulture de l'époque celtique ?
* ou changement d'époque et de mode de vie à l'embouchure de la Loire lors de la construction du Pont de Saint Nazaire
1 question ... Loire inférieure, y-a-t-IL un rapport avec Le fleuve"

"Point de lien ni avec la mort ou une sépulture celtique, ni avec le pont de St.-Nazaire ou l'embouchure de la Loire.
Changement d'état ou passage dans un autre monde ? Changement d'époque ? Oui, si l'on veut (il est tout de même question d'une transition !), mais vous saurez de quoi il s'agit uniquement quand vous aurez trouvé la ciste !
Le terme "Loire Inférieure" correspond bien à l'ancien nom du département et non à une zone géographique de la Loire (Haute Loire, Basse Loire,...). Même commentaire que précédemment.."


02/10/2010 - Locotwister - Nantes/St.-Herblain :
"Je ne sais pas si j'ai eu bon, mais le "blabla" jusqu'à Emile ne m'intéresse pas, si ce n'est pour montrer que c'est la n°1000 (le serpent enchaîné pour 1000 ans, le bug de l'an 2000, etc ...) et qu'elle est localisée en "Loire Inférieure" (ancien nom de la Loire-Atlantique).
Bref !!! Je "zappe" volontairement ces infos. Première piste, c'est une ciste du 44, la 1000ème, donc 44000 ==> Nantes. OK mais après ??? Je zappe aussi temporairement.
Ce qui m'intéresse plus, c'est le "osez passer ce cap, Après la ligne cinquantième, Ici, de la page vingtième". Je me suis jeté sur la cinquantième ligne (énigme) de la vingtième page des cistes du 44, et je tombe sur la ciste n°[...], dite [...].
A mon grand bonheur, j'ai décodé cette énigme et récupéré la boîte il y a des lustres, mais me rappelle qu'elle se situe non loin du pont de Cheviré ("Car toujours il s'agit de pont" ).
Une petite aide à mon ami Géoportail me donne Cheviré au sud dudit pont. C'est là où c'est encore nébuleux, mais à quelques centaines de mètres au nord de Cheviré se trouve une chapelle, au lieu dit la Chantrerie.
Je souhaite donc aller fouiller au coin nord de cette chapelle, et par défaut dans un périmètre l'avoisinant, en faisant pourquoi pas, à défaut, tout bêtement 15 pieds (le nombre de "pieds utiles" correspondant à l'altitude du lieu-dit "Cheviré) à partir d'une quelconque pancarte mentionnant le lieu-dit."

"Tu as raison, il y a beaucoup de "blabla" dans l'énigme !
"La cinquantième ligne de la vingtième page" fait référence, comme tu l'as deviné, aux énigmes sur les pages du 44 de cistes.net. Et simplement à la 1000ème (50x20)...
Mais, pour n'avoir pas assez étudié l'affaire, je me suis aperçu que c'est la plus ancienne page qui se "complète" à chaque nouvelle ciste et pas la page la plus récente. Du coup la dernière énigme (la 50ème) de la page 20 change toujours... Oups...
Bref, encore du blabla !"


28/10/2010 - Hathor et son Coach - Rezé :
"Hier nous sommes donc allés au barrage pont Roussau à Rézé pensant à Jean Jacques et son Emile.
Un passage de voiture des écluses des ruines....."

""L'Emile" est juste là pour broder autour du thème du chiffre 1000 !"


27/12/2010 - Fourmiguette - Phare :
"Minute, cap, l'attitude (ou latitude!!), mille, transition, tournant.....je pense aux mesures marines, et, particulièrement à un phare ...
ce qui expliquerait qu'on doive mettre ses mains devant les yeux pour mieux voir (éblouissement?) Et aussi, comment à une certaine époque, des scientifiques ont décidé d'installer ces bâtiments pour la navigation!"

"Je ne pourrais pas vraiment dire que tu chauffes... ni que tu glaces... mais disons qu'une porte, dont je croyais que vous alliez tous vous précipiter dessus dès le début, est enfin ouverte !!"


31/01/2011 - Fourmiguette - Vallet/Le Loroux-Bottereau/Mauves-sur-Loire :
"La cache aurait-elle à voir avec un numéro de carte IGN: du style 1323??
Car, 1000 +3+2 (alternance du nombre des phrases dans les strophes de ton énigme.
Et puis, à Mauves, il y a un" bout du monde" ( Et voilà, vous êtes arrivés, vous ne pouvez plus reculer...)
Et puis, il y a le pont!!!!"
"mon coeur s'est mis à battre très vite quand j'ai découvert, qu'à Mauves, au moyen âge, il y avait au lieu dit "Le passage" (qu'on ne voit plus sur les cartes aujourd'hui!!),
un bac ou gué qui reliait Mauves à la chapelle St Simon..les ponts de Mauves ont remplacé ce "passage"!!
Je suis allée voir..et là, peut-être, confirmation d'indices: un panneau "Limite 8 t" est à l'entrée du pont:
je me suis dit: "Prenez bien l'attitude"= imitez= l'imite = panneau limite!
8t= les 8 pieds de chaque vers de ton énigme!!
C'est t'y pas beau comme coïncidence?? Et puis, on peut croiser les doigts pour imiter les croisillons du pont!!
J'ai vérifié les coins nord et autres des 2 ponts!! j'ai marché jusqu'au 2ème, et j'ai vu un endroit qui aurait pu accueillir la ciste: derrière des cailloux, à l'angle nord du 2ème pont, en haut des marches!!
Hélas! RIEN!!!"

"La démonstration est sacrément convaincante...
Je n'ai pas retrouvé l'histoire du bac entre Mauves et St. Simon, mais entre le N° de la carte IGN (1323), le "bout du monde", les croisillons du pont, le panneau "limité à 8t." et la cache "au coin nord"... quelle accumulation de coïncidences !!
J'en suis gêné... :-s
Comme je te l'ai dit, tu n'as pas trouvé le bon passage.
Je vais essayer de "déconstruire" cette solution... ça pourra peut-être t'aider ! :-/
- Le jeu de mots apportant l'évocation "limite" ("prenez bien l'attitude") est trop "sophistiqué" pour moi. Il m'arrive d'utiliser des jeux de mots... mais vous êtes plus forts que moi à ce jeu là ! :-D
Disons que je suis plus "cartésien". J'ai du mal à aller d'évocations en évocations.
Il faut en général me suivre à la lettre.
- Aussi, si j'avais voulu utiliser le nombre 1000 et les chiffres 2 et 3 pour vous faire trouver la carte IGN 1323, je vous aurais sûrement indiqué (de manière plus ou moins masquée, certes !) la démarche à suivre pour composer ce nombre.
- Comme je vous l'ai dit samedi soir, la démarche de cette énigme est un peu particulière. Il faut trouver la cache et de nombreuses explications viendront alors..."


01/06/2011 - Fourmiguette - Varades :
"Je pense qu'il pourrait s'agir du pont de Varades, situé à l'endroit du passage de la virée de galerne: de l'autre côté: nos voisins!!
Et aussi un lieu dit "le Piloquet" sur l'ïle batailleuse.
Alors: Est- ce pile..OK?"

"Malheureusement la proposition n'est pas la bonne.
Pourtant elle est intéressante... et je dirais se rapprochant par certains points de la bonne solution !
Mais ne tient pas trop compte de cette remarque, ça ne t'aidera pas, voire t'égarera.
Et pour justifier mon énigme : ta proposition ne tient pas compte du fameux chiffre mille... ni du paragraphe indiquant d'avancer en se masquant les yeux... et encore moins des "pieds utiles" !"


14/03/12 - Platdetain - Les Moutiers-en-Retz :
"Nous préparons une semaine de vacances en pays de Retz [...]
Voilà donc ma piste: un lieu qui a un rapport avec le passage ( une rivière à traverser ) les ponts ( il y en a plein dans le secteur ) les voisins ( c'est près du 85 ) et qui est près du GR 8 ....
La dernière strophe : attitude + nombre de pieds de tes vers me donne: air, 8 = j'ai R 8 = GR 8 Donc je me disais que ta ciste pouvait être proche de la maison du passage au port du Collet ( bourgneuf en retz je crois ... )"

"La maison du passage proche du GR8 est bien vue mais il ne s'agit pas de ça.
"attitude"--> "air" Ok, mais pas "j'air/GR"... trop tordu pour moi ! :-P
Et le nombre mille ?... Il n'est pas là innocemment !"


04/04/2012 - Fourmiguette - Réflexions :
"Certains termes (arrivés/ reculer/ en quelques minutes) de ton énigme me font penser que le spot se trouverait près d'une voie ferrée?
Que pour la phrase " Avancez en masquant vos yeux", on pourrait penser à un jeu où il serait question du loup ( cacher ses yeux pour décompter!) C'est le terme "loup" qui m'intéresse.
Un autre terme me semble aussi se dégager de ton texte: . ( "juste chez nous et nos voisins"/ peut-être aussi "avancez en masquant vos yeux"/ "sans chercher bien trop loin".) = Touche?
Et puis le terme "Prenez bien l'attitude" = Air ?
Enfin, l'énigme a t-elle quelque chose à voir avec l'industrialisation de la Basse Loire?
Ces questions correspondent à des pistes différentes : Merci de bien vouloir me renseigner, afin que je continue mes recherches."

"- Voie ferrée. Peut-être que le site est près d'une voie ferrée, peut-être que non... En tout cas, aucun lien avec une voie ferrée en particulier, ni les chemins de fer en général.
- Loup. Bien réfléchi. Mais, là encore, non, aucun lien avec le loup.
- Touche. Je ne vois pas comment les phrases citées t'amène à ce terme.
Il pourra être vaguement question d'un terme en lien avec celui de "touche" quand vous serez vraiment entré dans l'énigme mais aucune utilité pour partir sur une bonne piste.
[...]
- Industrialisation de la Basse-Loire. Aucun rapport. Même si indirectement, il pourrait en être question, il s'agirait d'une industrie déjà effective à "l'époque de ma ciste"."


25/05/2012 - Fourmiguette - Réflexions :
"Quand tu écris : "De par..." et "De but.." cela peut -il correspondre aux termes "départ" et "début" ? ou cela n'est -il que des tournures de texte?
Les objets de la boîte jouent-ils un rôle? car, ils me semblent assez particuliers...Un aimant, une luciole ( à rapprocher de "Avancez en masquant vos yeux.?.") et une chaussure en cuir. Le fait d'avoir spécifier "cuir" m'intrigue!!"

"L'emploi des termes "De par..." et "De but..." ne sont que des tournures de texte, sans doute utiles pour la versification à huit pieds (je ne me souviens plus du moment précis de la rédaction !).
Les objets ne jouent aucun rôle... désolé. La chaussure est une miniature en cuir, tout simplement !"


12/12/2012 - Remaniement de l'énigme
Cf. message précédent du 13/12/2012.
Les objets aujourd'hui dans la boîte ne correspondent plus à ceux en ligne ; désolé.


24/12/2012 - Fourmiguette - Réflexions :
"nous nous sommes laissés aller au gré de la nationale 723 ( Strophes de 2 et de 3...7 strophes de 2 , 7 strophes de 3!!!!!)
Puis, nous avons phantasmé sur les vikings, puis sur les Romains, puis sur les Vendéens ( ah!!!!la virée de Galerne!!) , puis sur la seconde guerre mondiale...Et même les oiseaux migrateurs ont eu toute notre attention!!!
Tout ce beau monde est passé, passe et passera!!
Nous nous sommes retrouvés à la limite même de la Bretagne historique et de L'Anjou ( cet ange qui vint!!!!) à ........trouve tout seul!!! On a fait une belle balade chez nos voisins du Mont Glonne!!
L'état- major nous a conduit vers les cartes du même nom, ou bien la Bretagne ( grand état à une certaine époque!!)
Nous avons exploré les endroits où il y avait des terrains de foot ( corner! but! cible! tir!...verte aire de jeu.) verte aire? Werther??? je souffre aussi!!!
Nous avons joué à nous cacher les yeux , en jouant à cache cache mouchet, sur l'île du même nom ( On triche un peu, tu sais, quand on regarde à travers ses doigts pour compter!!)
Mais, les pieds (8 si je m'en réfère au nombre de syllabes!) me les cassent!! Sont -ce des pas?des pieds à la mode romaine?des pieds = piliers ou poteaux?
Je me suis aussi intéressée à Nominoë, qui n'a pas sauvé d'arche , mais qui a marqué un certain lieu dit, que je ne te révèlerai pas!!"

"- Pour la route 723 (ancienne N23 et aujourd'hui D723)... c'est très bien vu !! C'est tout à fait dans mon style... mais s'il avait fallu trouver cela, j'aurais très certainement fait une allusion à un assemblage de chiffres, un décompte de lignes, phrases ou quelque chose comme ça.
- Pour tout le petit monde qui est passé, passe et passera dans notre secteur... pourquoi pas, mais ça reste très vague. Et puis, sans vouloir à nouveau me disculper (!!) mais juste bien cerner la manière dont je monte mes énigmes, j'aurais probablement fait une énumération historique, du type de celle présente en début de la dernière énigme de la tournée des prieurés (82076).
- La balade au Mont Glonne est toujours très agréable, mais il n'y a malheureusement rien à y faire !
- Verte aire de jeux... Pour une fois, pas de jeu de mot ici !! :-)
- Vous venez de m'apprendre que le jeu du cache-cache portait aussi le nom de cache-mouchet ! :-)
Donc, rien à faire sur l'île Mouchet non plus... [...]
- Les pieds... je comprend qu'ils vous les cassent !! [...]
Non, il ne s'agit pas de pas, de pieds romain, ni de piliers ou poteaux. Mais juste de pied...
Cet élément n'est plus, depuis le remaniement de l'énigme, l'extrémité d'une des ficelles à tirer pour détricoter l'énigme, mais juste un élément venant confirmer que l'on est sur la bonne piste. [...]
- Quant à Nominoë... il annonce la naissance d'une ciste prochaine si j'ai bien compris ?! :-)"


27/12/2012 - Fourmiguette - Le Fresne-sur-Loire :
"Une journée de recherche pour moi. Je conclus qu'il faut trouver l'ancienne frontière de la Bretagne et de l'Anjou. En particulier une pierre que certains indiquent près de la Loire, mais d'autres la situent plus au nord :
cf(Hypothèse d’autant plus plausible que cette même frontière, extrêmement découpée, ce qui faisait la joie des faux-saulniers, loin de suivre le tracé actuel de la limite des deux départements,
se baladait à travers le chemin des Porteaux, suivait vraisemblablement le chemin des Guillaumières pour rejoindre le côté ouest du chemin de la Combaudière (ce fief était en Bretagne) et allait aboutir à la Charbonnerie,
le lieu-dit le Corps de Garde étant révélateur.)
Que dirais tu d'une allégorie de la justice , bandeau sur les yeux ...pour mieux voir??
ça collerait super bien avec l'ancien tribunal d'audience établi par les ducs de Bretagne, à la Rue de Fresne."

"Intéressante histoire que cette pierre de Bretagne et d'ancienne frontière au Fresne/Loire !!
[...]
Pourtant aucun rapport avec le nombre mille.
Non, inutile d'aller par là-bas.
Et en voyant votre "complément" sur la justice aux yeux bandés... je suis désolé de décevoir votre enthousiasme !! :-("


06/01/2013 - Gadjo - D41 :
"Avancez en masquant vos yeux, entre vos doigts il parait mieux" me fait penser au toucher et de là aux lieux-dits "la touche" qui sont légions dans le 44. "Sur le chemin de Blois" fait penser évidemment à la D41 où on trouve 2 lieux qui se nomment La Touche. Après ça se gâte lorsque je cherche désespérément un terrain de foot :-\
[...]
J'ai aussi un petit doute sur la conjugaison du verbe aller dans le vers : "Vint marquer le bourg de la croix". Si le sujet est l'état-major et l'ange, ne devrait-ce pas être vinrent plutôt (mais ça ne le fera plus pour les pieds) ?"

"Pour le "passage", sans mauvais jeu de mot, tu as bien touché à un ou deux points sensibles !! :-)
Non pas "la Touche", même s'il est bien question de football à un moment donné !
Et puis cette conjugaison biaisée... qui permet le respect de la mesure du vers mais pas seulement !"


23/01/2013 - Fourmiguette - Châteaubriant :
"Châteaubriant: pays de la Mée, ou Pays du Milieu, à égale distance de Nantes, Rennes et Angers, lieu d'affrontement entre les comtes de Rennes, Nantes et Angers.(cf: dans l'énigme première il y était dit " Entre 2 il doit se situer.)
Fondation du prieuré de Béré : Aux environs de l'an 1000 pour certains historiens , 1040 pour d'autres.
Béré : Foire, nommée autrefois Foire de la Croix, car un morceau de croix avait été rapporté des croisades: ( cf: le Bourg de la Croix).
François 1er : (cf: sur le chemin de Blois) y est venu en 1532( alternance des strophes de 2 et 3 vers)pour signer le rattachement définitif de la Bretagne à la France. (cf:Vous ne pouvez plus reculer, tournant, transition: ce serait ça le fameux "Passage")
Tours jumelles de Châteaubriant : cf: Avancez en masquant vos yeux (avec des jumelles?) ..
Dans le vieux château il reste 8 arcades.( comme le nombre de pieds des vers!)
Châteaubriant:Il y a ,en plus de tout ce qui rallie la ville aux Angevins, un ange très ancien sur une maison rue de Couéré.
Terrains de foot pour tout ce qui concerne les termes but etc..."

"- Pour le vers "Entre deux il doit se situer"... tu peux laisser tomber, c'était plutôt une précision "de terrain" pour la première cache. Ca ne servait pas à localiser la "zone" de recherche.
- Béré : intéressant cette histoire de croix-relique... mais rien à voir mon "bourg de la croix".
- "Le chemin de Blois" : aucun rapport avec François 1er... c'est plutôt pour la rime et pour orienter vers l'Anjou. Je me permet de te le révéler puisque tu as déjà reniflé qu'il y avait une histoire "d'ange qui vint" ! ;-)
Voir la succession des strophes de 2 et 3 vers dans la date de 1532... c'est vraiment tiré par les cheveux !!
Par contre un évènement tel que le rattachement de la Bretagne à la France est effectivement un exemple d'évènement, de tournant que j'aurai pu considérer comme un "passage".
- Les tours jumelles du château de Châteaubriant... ça ne mérite aucun commentaire !! :-D
Les 8 arcades dans le parc, je n'étais pas au courant et c'est vrai que ça collait bien."


30/12/2013 - Fourmiguette - Ancenis :
"Le passage aurait-il à voir avec Louis XI ( surnommé l'universelle Araigne. ..ce qui correspondrait aux nombres de pieds ...8...de l'araignée!!)
et du traité d'Ancenis signé avec François II , qui fut la 1ère étape du rattachement du duché de Bretagne à la France???
Ce traité fut signé au Pontreau ( porte nord d'Ancenis, quand Ancenis était une île!)
Une fois de plus, ça me conviendrait bien, même s'il faudrait ensuite que je trouve le lien avec 1000!"

"Encore une bien belle piste que ces 8 pieds de l'araignée... mais ce n'est pas çà... Comme tu le dis, 1000 doit intervenir."


11/07/2014 - Locotwister - Nantes et autres réflexions :
"Si je reviens à la 50ème énigme de la 20eme page, je tombe sur la ciste des Fleurs, de Mawann, disparue (la ciste, pas Mawann ...) depuis. Je localise cette ciste à la [...] non loin de Carquefou mais pour le coup, je pars completement dans une direction différente que celle que je t'avais précédemment donnée [...].
"Et puis sur le chemin de Blois," : Chemin avec un numéro 41 ? Route D41 ?"

Les références à "la 50ème ligne de la page 20" et au "chemin de Blois" ont déjà fait l'objet de commentaires plus haut.


29/07/2014 - Cybermanette - Apocalypse :
"En lisant ton "poème" j'ai pensé à l'Apocalypse. Va savoir pourquoi !
Or, en allant vers Blois depuis le 44, on passe par Angers où se trouve la célèbre tapisserie.
Mais on arrive au bout du département au Fresne sur Loire, où passe la Boire Torse ancien lit de la Loire.
Doit on creuser dans cette direction?"

"Oui, je sais bien pourquoi le poème peut faire penser à l'Apocalypse !!
La référence à la tapisserie d'Angers est très bien vue...
Je n'ai pas fait suffisamment de ciste en Maine-et-Loire, mais j'espère tomber un jour sur une énigme rédigée à partir de ce chef-d'oeuvre (Loco, tu m'entends ?!) !
Bref, non, la tapisserie de l'Apocalypse n'entre en rien dans mon énigme.
Quant à la boire Torse au Fresne-sur-Loire, on peut aller y creuser la vase mais on n'y trouvera pas la boîte !"


02/09/2014 - Icherchonstoujours - Nantes et autres réflexions :
"Au sujet de ton passage: j'avance les yeux masqués: je me PAUME ? paraît mieux entre les doigts: un RAI de soleil ? En voilà d'un joli passage !
Dans cette ville on trouve un certain chemin menant jusqu'à Blois, avec au bord les beaux vestiges d'une verte aire de jeux, en face le bâtiment de l'état-major et plus loin Langevin est l'un des 8 éléments d'une vaste et riche croix !
Sans oublier les anciens ponts tournants sur l'île !
Pour: "Allez...attitude" ,si je le prends bien, je le SUPPORTE ? + AIR = supporters ? (avec Allez devant ça colle super, non?). Mais je n'ai pas localisé l'allée ni le mille;
à propos ne serait-ce pas une borne Michelin (1000 m) avec Loire-Inférieure dessus ?
N'ayant rien trouvé, j'ai essayé avec chaque huitième lettre des 8 premières lignes de l'énigme (à partir de Car toujours...) et j'ai lu: où les ULM ! ce qui nous ramène à Frossay (pays de "rai",pont tournant, loisirs du quai vert, Loire à vélo menant à Blois et donc les ulm). Mais rien pour le couplet de l'ange !
Alors en désespoir de cause, faut-il tout miser sur MILIEU puisqu'en masquant IEU, 1000 paraît mieux !!! Mais en ce cas à part le milieu de l'ancien péage d'Oudon qui ouvrait passage sur la Loire, rien de rien ... "

"Voilà une série de suggestions très riches !
- La première idée est épatante puisqu'elle correspond de manière précise, même si je n'ai pas encore compris l'allusion au "bâtiment de l'état-major", à au moins 5 des indices laissés dans l'énigme !
Quel beau passage en effet ! :-O
[Edit du 12/10/2014 : Plusieurs remarques de manque de clarté m'ayant été faites, je précise :
Si je n'ai pas compris l'allusion au "bâtiment de l'état-major", c'est que ce n'est pas la bonne piste.
Ce qui est épatant, c'est les coïncidences de cette fausse piste avec le texte de l'énigme...
J’essaierais d'être moins ambigüe dorénavant !]
- Si l'on poursuit, oui, dans la ville de la première idée on peut trouver des "supporte-air"... mais, comme je l'avais dit à Plat d'Etain le 14/03/2012, je ne crois pas faire dans mes énigmes, d'association ou jeux de mots aussi compliqués !
J'en profite pour préciser ma réponse de l'époque.
Quand j'écris : ""attitude"--> "air" Ok, mais pas "j'air/GR"... trop tordu pour moi ! :-P", il faut comprendre que j'aurais pu vous faire chercher "air" via le terme "attitude", mais je n'aurais pas tiré la ficelle (ou pousser le chausse-pied !) jusqu'à "GR".
De même ici, je n'aurais pas été jusqu'à écrire "prenez bien" pour faire trouver "supportez"... Donc on peut laisser tomber l'"air". Il faut aller prendre l'air ailleurs ! :-D
- Le chiffre mille... et bien oui, encore une fois, on ne résoudra pas l'énigme sans le faire intervenir.
Un lien avec une borne kilométrique a déjà été évoqué plus haut. Mais si vous êtes plusieurs à ne rien trouver à ce sujet... je vous laisse conclure !
- A propos de l'"acrostiche à la huitième lettre", c'est tout à fait le style de codage que l'on peut trouver dans mes énigmes ! Et voilà encore une formidable coïncidence que d'y lire une série de mots cohérents. D'autant que les anges ont des ailes, tout comme les ULM ! :-D
Mais, désolé, ça n'est qu'une coïncidence et l'on y retrouve d'ailleurs le pont tournant de Frossay qui doit parler aux cisteurs locaux. ;-)
- Enfin, le "mil" apparaissant mieux les "ieu" masqués, belle trouvaille... mais non (qu'il est difficile de justifier mes réponses !!). La démarche de faire apparaitre mille est tout à fait intéressante... mais tout le paragraphe doit entrer en jeu.
Allez, ces propositions étaient riches... mes réponses le sont aussi, j'arrête donc là pour cette fois !"


10/09/2014 - Fourmiguette - Anciennes et nouvelles mesures :
"Il y a t-il un rapport avec les anciennes mesures et la transition vers l'adoption de mesures communes ?"

"Point de rapport avec cela."


19/09/2014 - Fourmiguette - Un certain Guy, archer de son état :
"L'ange serait -il un certain Guy adepte du tir à l'arc ??"

"Aucun archer prénommé Guy n'intervient dans cette énigme."


22/09/2014 - Icherchonstoujours - Ange angevin :
"Ainsi, cette conjugaison biaisée qui m'obsède serait nécessaire pour adosser vint à l'ange ... mais, ma proposition de couplet du 18-9-14 le permettait tout autant !!!
Nul besoin donc de ce biais pour qu'apparaisse l'indice !
Justification suspecte, ai-je conclu ...surtout que s'il s'agissait que l'on ne rata point l'angevin, pourquoi alors ne pas avoir tout bonnement écrit, en 8 pieds :
" L'état-major et l'angevin
marquèrent le bourg de la croix "
Le poème, ainsi francisé, eût été néanmoins tout aussi opaque, et nous eussions été sûr de ne pas louper l'angevin, sans pour autant être plus avancés puisque aucune description ne permet de le cerner.
Par conséquent, privilégier cette étonnante version, quitte à gâcher l'oeuvre, me donne à penser qu'il fallait non seulement trouver l'angevin, mais que l'ange était également utile... CQFD ???
J'ai ainsi recherché un ange angevin, jusqu'à découvrir un certain Jacques dont le surnom convient doublement et à merveille... et qui colle parfaitement avec l'état-major et l'époque Loire-Inférieure."

"Icherchonstoujours nous réécrit l'énigme !!
Voilà une bonne idée que de mettre en ligne une nouvelle ciste avec une énigme légèrement réécrite et permettant de tomber sur une cache différente !! :-D
Mais trêve de plaisanterie.
Effectivement la formulation :
"L'état-major et l'angevin
Marquèrent le bourg de la croix,"
pourrait convenir.
Je mettrais tout de même un bémol... il manquerait le lien ("Là") avec la strophe précédente.
Si le "Jacques" découvert est un certain homme de droit, élu sur Angers, il faut laisser tomber. Aucun rapport avec l'énigme.
Et pour enfoncer le clou, inutile d'ajouter un ange à angevin !!"


02/10/2014 - Gadjo - Nombres 16 et 40 :
"pour faire peut-être avancer le schmilblick, une p'tite question : les nombres 16 et 40 sont-ils utiles ?"

"Des nombres interviennent à un moment donné mais pas ces nombres 16 et 40."


04/10/2014 - Icherchonstoujours - "Où donc" et terrain de football :
""pour "Dans quelques secondes vous y êtes" pourrait-on tout de même, un brin agacé, y répondre par : mais "où donc" ... saperlipopette ?
D'autant que le terrain de foot d'Oudon se repère, quelque soit le moyen de locomotion, de tous les chemins vers Blois : à pied par le GR3, à bicyclette par la Loire à Vélo, en train, en bateau par la Loire ou en voiture par la D751 (qui à l'origine menait à Cosne par Blois)...
Vu ainsi, le chemin de Blois ne serait effectivement pas un certain chemin en particulier.
Si, l'aire de jeu n'est pas celle-ci, se pourrait-il, alors, qu'il ne s'agisse pas d'un terrain de foot (auquel cas ta réponse à Gadjo le 6-1-13 ne concernerait peut-être que "but" ou "corner") et être ainsi, en bord de Loire, nettement plus étendue ?"

"La question "où donc ?" est une bonne question pour trouver une ciste... et en particulier pour résoudre cette énigme.
En fait il faut la simplifier en "où ?", le "donc" n'apportant rien dans la résolution de l'énigme.
Non, je n'ai pas voulu vous amener à ce jeu de mot sur la ville d'Oudon.
Pour l'aire de jeu, si, il s'agit bien de trouver un terrain de football... je pense que tout le monde en était maintenant convaincu."



08/10/2014 - Fourmiguette - Lieux-dits et signature du cacheur :
"L'énigme doit-elle nous faire découvrir plusieurs lieux- dits , cheminement vers le lieu dit final ?"
"Oui, l'énigme fait passer par un lieu-dit (pas plusieurs) pour mener au lieu final.
Mais la découverte du lieu-dit n'est pas suffisante."

"Ta signature :" pêcheur aux mille hameçons " serait elle la référence cherchée avec le nombre 1000?"
"Non. Aucun rapport."


11/10/2014 - Fourmiguette - Grande invention :
"A un moment de l'énigme, y a t-il une référence à une grande invention?"

Non, point de référence à une grande invention.


11/10/2014 - Icherchonstjrs - Stèle à 4 noms :
"Une stèle au coin d'un terrain de foot, en direction d'Angers, pourrait-elle nous intéresser ?
Dessus, il est marqué 4 noms de soldats, ce qui logiquement ferait 8 pieds ,si tant est que 8 soit bien l'un des "nombres intervenants à un moment donné"..."

4 noms de personnes, ça fait 8 pieds effectivement, bien vu...
On pourrait aussi répliquer qu'il n'est pas rare de trouver des soldats uni-jambistes ! :-D
Non, point de stèle à trouver au coin d'un terrain de foot....
Par contre, le chiffre 8 intervient bien dans la résolution de l'énigme, ainsi, comme déjà dit, que d'autres nombres.


16/10/2014 - Gadjo - Braille :
"l'utilisation de l'alphabet Braille est-elle utile ?"

Non, l'alphabet Braille ne sert à rien.


18/10/2014 - Icherchonstjrs - Bourg de la croix :
"En supposant (n'ayons peur de rien... ) que le "bourg de la croix" soit bien un bourg et en excluant le vieux Bourg La Croix d'Angers qui ne semble guère probant,
l'aurais-tu qualifié ainsi en raison de son étymologie (puisqu'il en est un pour lequel, abstraction faite de l'hypothèse celte, on pense immanquablement à une très ansienne ( ) et célèbre croix) ?
Dans ce cas, "l'état-major et l'ange..." façon Fourmiguette, correspondrait au nom d'un passage...
Non ?"

Non, je n'ai pas utilisé l'expression "bourg de la croix" en raison de l'étymologie du lieu à trouver.
Je ne vois pas à quelle "ansienne croix" tu fais référence (mais ça pique tout de même ma curiosité !).
Je ne vois pas non plus à quelle interprétation faite par Fourmiguette de "l'état-major et l'ange..." tu fais référence.
C'est sûrement une fausse piste.
Par contre, "le bourg de la croix" est bel et bien un bourg... et il ne faut exclure aucune piste même semblant guère probante !!


20/10/2014 - Icherchonstjrs - Angevin né en 1770 :
"Si l'angevin est né en 1770 et que l'état-major est une bâtisse, alors peut-être ne serais-je pas finalement complètement égaré chez nos voisins... hein ?"

Je ne vois pas quelle allusion est faite ici. Elément en rapport avec le passage ou fausse piste, je ne puis le dire.
La seule chose que je sache est que l'état-major dont il est fait référence dans l'énigme ne correspond pas à une bâtisse.


21/10/2014 - Beaventure - 18ème siècle :
"le passage ou un élément menant au passage se situerait-il au 18eme siècle ?"

Le passage a un lien avec le 18ème siècle, mais ce n'est d'aucune aide pour le cheminement prévu dans la rédaction de l'énigme.


22/10/2014 - Fourmiguette - Latitude et corner sud :
"La latitude du "corner sud" est elle la même que celle du lieu à trouver ?"

Je ne puis répondre ici par la négative !...


Bonnes recherches !

[Fourmiguette]

ENFIN!!!

Et, il y a aussi toutes les pistes que Jacqhou et moi nous ne t'avons pas soumises car elles étaient aussi de belles idées de cache!!!

Je dois avouer que je ne cherchais plus, ayant l'impression d'avoir épuisé les pistes, les époques, les ducs, rois et autres personnages illustres ou non!!

Merci pour cet exposé des pistes, ça me permet de revoir certaines de mes propositions et tes réponses dont je n'avais pas gardé trace!!

A qui le tour maintenant pour les propositions ? ( je considère ,en l'occurrence , que j'ai un peu d'avance!!! ;) )

Non!! je refuse de m'y remettre cette nuit!!!

Bon courage à tous ceux qui vont crocher dedans!!

[bruno1967]

c'est vachement plus clair

[platdetain]

Si vous voulez, on a une 1000ème en 53 qui risque de tenir aussi longtemps, au moins .......

[L_Aimetier]

Liste mise à jour avec la proposition de Platdetain de mars 2012.
Liste mise à jour avec la proposition des Dudu44 du juin 2010.
Liste mise à jour avec la proposition de Cybermanette du 29/07/2014.

[L_Aimetier]

Liste mise à jour avec les propositions d'icherchonstouujours du 02/09/2104.

[gadjo]

Liste mise à jour avec les propositions d'icherchonstoujours du 02/09/2104.

Rassure-moi, tu ne souffres pas d'acalculie ? C'est déjà assez compliqué comme ça !

[Fourmiguette]

c'est peut- être un indice pour qu'on regarde mieux le texte... Entre nos doigts bien sûr!!!!

Je pose ma question de la semaine :

Il y a t-il un rapport avec les anciennes mesures et la transition vers l'adoption de mesures communes ?

[ichtjrs]

Comment ça épatante ??? comme dans :

- C'est épatant, il y a 5 trucs de bon ? Mais dans ce cas, si tu n'as pas compris l'allusion au bâtiment de l'état-major, c'est qu'il ne s'agit pas de ceux de l'IGN ... alors je parie sur ceux, plus vastes au nord, que l'on retrouve par ailleurs du côté de "l'ange" !

- Ou comme dans : C'est épatant toutes ces géniales coïncidences ? Mais alors là moi je démissionne ! Surtout s'il faut refaire la démarche du milieu en mieux ... Dur, c'était pas une ciste pour débutants ! Et en plus j'ai une bonne excuse, ce n'est pas mon secteur de recherches ! Ouf !!!

Bon courage aux autres !

[L_Aimetier]

Liste mise à jour avec les propositions d'icherchonstoujours du 02/09/2104.

Rassure-moi, tu ne souffres pas d'acalculie ? C'est déjà assez compliqué comme ça !

Aucun indice là dedans... juste une faute de frappe !

[L_Aimetier]

Il y a t-il un rapport avec les anciennes mesures et la transition vers l'adoption de mesures communes ?

Point de rapport avec cela.
Mais ça donne une idée de série à travailler sur les points de repère utilisés par Delambre et Méchain pour le calcul du méridien terrestre sous la Révolution... Ca ferait quelques cistes du nord au sud du pays !

[L_Aimetier]

Comment ça épatante ??? comme dans :
- C'est épatant, il y a 5 trucs de bon ? Mais dans ce cas, si tu n'as pas compris l'allusion au bâtiment de l'état-major, c'est qu'il ne s'agit pas de ceux de l'IGN ... alors je parie sur ceux, plus vastes au nord, que l'on retrouve par ailleurs du côté de "l'ange" !

Quand j'ai dis que la première idée fait correspondre un beau nombre d'indices de l'énigme ("chemin vers Blois", "aire de jeu", etc.) au secteur que tu as repéré sur Nantes, j'aurai du préciser que ce n'était malheureusement pas LA bonne idée. Je pensais que mon interrogation sur le "bâtiment de l'état-major" laissait entendre que ce n'était pas la bonne solution.
Ce n'est pas facile de répondre sans donner la solution, ni dévoiler complètement les allusions que vous pouvez laisser sur le forum...

- Ou comme dans : C'est épatant toutes ces géniales coïncidences ? Mais alors là moi je démissionne ! Surtout s'il faut refaire la démarche du milieu en mieux ... Dur, c'était pas une ciste pour débutants ! Et en plus j'ai une bonne excuse, ce n'est pas mon secteur de recherches ! Ouf !!!

Ben voilà, oui !
Ce que je trouve épatant, c'est ce genre de coïncidences qui marchent bien... mais pas suffisamment pour aller jusqu'au bout.
Qui a dit que c'était une ciste pour débutant ?! :-D
Il ne faut pas se décourager (suivez l'exemple de la Fourmi !)... Ce sujet est maintenant là pour mettre en commun vos réflexions et faciliter la recherche.
Quant au secteur de la cache, je ne crois pas que quelqu'un ou quelqu'une puisse affirmer qu'il ou elle le connaisse ! Mauvaise excuse !! :-P

[ichtjrs]

Didiou...ça se confirme ! Je n'y comprends décidément rien !
Forcément, je suis à l'ouest !!!!!!!!!
Moi, qui avais cru qu'en réponse à Fourmiguette, le 23-01-2013, tu avais circonscrit le secteur de recherches à l'est du département ( "...pour orienter vers l'Anjou"). Donc, soit tu ne te rappelles plus très bien où tu l'as planquée , soit c'est moi qui ne comprends même pas tes réponses ( d'où d'ailleurs Frossay et Nantes... ) !
Bref, confirmes-tu que le chemin de Blois, qui serait là pour la rime (dis-tu), n'est pas un certain chemin, même asphalté, et qu'il oriente toujours vers l'Anjou (et donc loin de mon marais) ?
Et sinon, pour tenter de progresser, dès lors qu'il me faille abandonner Langevin et donc Mellinet (avec deux "ailes" comme les anges...), "vint" ne peut plus se justifier par son adossement à l'ange, par conséquent, pour que la conjugaison soit convenable, il faudrait que seul l'ange soit le sujet, mais tu n'aurais alors pas répondu à Gadjo le 6-01-2013: "...conjugaison biaisée..." comme ci les deux étaient sujets . Faudrait-il donc traduire d'un seul bloc " l'état-major et l'ange" pour que l'on n'ait plus qu'un seul sujet ou bien doit-on s'accommoder de cette étonnante conjugaison ?

[Fourmiguette]

Plus à l'est que l'est, il y a encore l'est!!!!!! En ce qui me concerne, cette énigme ( depuis l'ange qui vint!!) m'a orientée vers l'Anjou , et plutôt vers la frontière 44/49!!!

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop s'attarder sur la conjugaison et le sujet de "vint" , si on considère qu'il fallait que, justement, on oriente ses regards vers le 49!!

icherchonstoujours doit bien savoir ce que c'est que d'essayer de faire correspondre ses idées avec un texte : on n' atteint pas toujours la perfection!! ;)

Quant à la difficulté de cette énigme : c'est vrai, elle est assez impénétrable, comme un certain " défilé aux nains" ( qui pour une 1 ère, est plutôt "corsée" ) mais, le but du jeu c'est le challenge : depuis 4 ans que je cherche la millième du 44, je me dis que la quête me plaît en fait beaucoup..;j'ai appris des quantités de choses , sur différentes époques , et rien que ça, c'est un vrai trésor!!

A chaque réponse négative, je ressens un certain découragement, et puis, pour imiter mes congénères ( avez vous observé ce que ces petites bêtes sont capables de faire devant des obstacles? Elles contournent, trouvent des stratégies...bref, elles persévèrent!!) je me remets au boulot!!

Quant à rester dans un secteur de recherche, c'est dommage, car il y a plein de belles énigmes et de beaux endroits à découvrir "ailleurs"!!


Bon, assez parlé ! Le "Passage" m'attend !!!!

[ichtjrs]

Puisque les autres vers sont plutôt bien troussés, je n'arrive pas à croire que L_Aimetier ait pris une telle liberté avec les conjugaisons, pour nous orienter vers l'Anjou (d'autant que ce rôle est déjà tenu par le chemin de Blois...). Du reste ,en 8 pieds, il aurait tout aussi bien pu écrire sans "faute" :
" Avec l'état-major, l'ange
Vint marquer le bourg de la croix "
Je suis donc persuadé qu'il y a une bonne raison pour qu'il ait préféré cette étonnante tournure...
Par ailleurs, si l'ange devait disparaître pour former l'angevin, pourquoi m'avoir répondu le 2-09-2014 : "...les anges ont des ailes..." comme s'il s'agissait d'un véritable ange ? ( les angevins ailés, eux, doivent être assez rares... ).
J'imagine (à tort ?) que ses réponses ne sont pas là pour enfoncer les gentils cisteurs qui surnagent déjà tout juste !!!
L_Aimetier

[Fourmiguette]

........On dirait un "appel farouche"!!!!!!

[L_Aimetier]

Moi, qui avais cru qu'en réponse à Fourmiguette, le 23-01-2013, tu avais circonscrit le secteur de recherches à l'est du département ( "...pour orienter vers l'Anjou"). Donc, soit tu ne te rappelles plus très bien où tu l'as planquée , soit c'est moi qui ne comprends même pas tes réponses ( d'où d'ailleurs Frossay et Nantes... ) !
Bref, confirmes-tu que le chemin de Blois, qui serait là pour la rime (dis-tu), n'est pas un certain chemin, même asphalté, et qu'il oriente toujours vers l'Anjou (et donc loin de mon marais) ?

J'ai bien écrit que "le secteur de la cache" n'était pas connu !!
Il faut le différencier du "secteur des recherches". Combien d'énigmes nous font chercher des éléments à l'autre bout du pays, dans l'univers de la poésie ou dans les étoiles pour nous faire trouver ensuite le secteur physique de la cache ?! :-)
Donc, oui, je réaffirme que "le chemin de Blois" est là pour la rime et pour orienter une partie de la recherche vers l'Anjou.

Et sinon, pour tenter de progresser, dès lors qu'il me faille abandonner Langevin et donc Mellinet (avec deux "ailes" comme les anges...), "vint" ne peut plus se justifier par son adossement à l'ange, par conséquent, pour que la conjugaison soit convenable, il faudrait que seul l'ange soit le sujet, mais tu n'aurais alors pas répondu à Gadjo le 6-01-2013: "...conjugaison biaisée..." comme ci les deux étaient sujets . Faudrait-il donc traduire d'un seul bloc " l'état-major et l'ange" pour que l'on n'ait plus qu'un seul sujet ou bien doit-on s'accommoder de cette étonnante conjugaison ?

Puisque les autres vers sont plutôt bien troussés, je n'arrive pas à croire que L_Aimetier ait pris une telle liberté avec les conjugaisons, pour nous orienter vers l'Anjou (d'autant que ce rôle est déjà tenu par le chemin de Blois...). Du reste ,en 8 pieds, il aurait tout aussi bien pu écrire sans "faute" :
" Avec l'état-major, l'ange
Vint marquer le bourg de la croix "

Si, si, il s'agit bien d'une conjugaison (malheureusement) biaisée... pour, comme tu le dis, "adosser vint à l'ange".
Je ne crois pas que ce soit une si grande liberté avec le français quand on écrit une énigme...
Si j'avais trouvé une formule "parfaite", on m'aurait reproché de ne pas avoir laissé d'indice aux chercheurs !! :-D
"Là, l'état-major et l'ange" convient mieux que "Avec l'état-major, l'ange".

Par ailleurs, si l'ange devait disparaître pour former l'angevin, pourquoi m'avoir répondu le 2-09-2014 : "...les anges ont des ailes..." comme s'il s'agissait d'un véritable ange ? ( les angevins ailés, eux, doivent être assez rares... ).

J'ai écrit que "les anges ont des ailes, tout comme les ULM" parce que tu disais ne rien trouver à propos d'ange dans ta piste des ULM de Frossay (encore une fois, cette piste n'est pas bonne)...
Je pense que mes réponses sont suffisamment sérieuses pour me permettre quelque fois d'être un brin taquin ou ironique !! :-P

P.S. : je n'édite pas ces commentaires dans le "bloc-message-résumé" car il n'y a finalement rien de neuf... que des précisions/confirmations de réponse.

[Fourmiguette]

Question de la semaine pour tirer un des fils du " passage" ( ne pas s'inquiéter de la bizarrerie de celle ci : elle n'est que le fruit de certaines trouvailles!! )

L'ange serait -il un certain Guy adepte du tir à l'arc ??