Petites améliorations de cistes.net ? (suggestions)

[crocor]

Je ne sais pas comment cela va se passe dans la version 2 pour le suivi des cistes mais là j'ai fait un petit point de mes cistes et j'ai voulu en mettre disparu quelques unes mais je suis bloqué après 4 ou 5 changement de statut !!!

J'essaye de faire le grand "ménage" toutes mes cistes non trouvées depuis plus de 5 ans mais qui ont été trouvées de nombreuses fois auparavant et sur lesquelles il y a eu de nombreux nouveaux inscrits sont (ou vont) passés disparues. Exceptées celles qui ont des énigmes "difficile" ou qui sont d'un accès "pas facile". Très subjectif tout çà, certes mais je pense que ca ne sert à rien de garder des cistes hypothétiques qui ne peuvent que rebuter les nouveaux arrivants si jamais ceux-ci s'inscrivaient sur les vieilles.

Je ne sais pas si ma démarche est claire ? Et si elle est dans l'esprit du jeu ?

Il n'est pas possible de faire plus de 3 ou 4 déclarations de disparitions de cistes dans une journée. Il faut attendre sinon 24H.
Je crois que c'est pour éviter des actes de malveillance...

Sinon, Yogo, change ton énigme...

[crevette76]

passer des boites en "disparue" sans être certain que c'est le cas me semble un démarche très discutable : c'est interdire tout échange à l'éventuel trouveur et prendre le risque de laisser des boites dans la nature pour rien.

la "bonne" démarche dans ce type de cas serait pour moi de vérifier sur place (soi-même ou en envoyant un ancien trouveur) avant toute chose.

[yogo]

passer des boites en "disparue" sans être certain que c'est le cas me semble un démarche très discutable : c'est interdire tout échange à l'éventuel trouveur et prendre le risque de laisser des boites dans la nature pour rien.

Discutable en effet c'est pour çà que j'en parle mais çà n'interdit pas d'être trouvée par les dizaines d'inscrits non trouveur. Un petit message et hop, je la réactive. Une boite pas trouvée pendant 5 ans alors qu'il y a eu des dizaines d'inscrits depuis, et trouvée une dizaine de fois auparavant. On va dire que la probabilité de laisser une boite dans la nature est faible.

la "bonne" démarche dans ce type de cas serait pour moi de vérifier sur place (soi-même ou en envoyant un ancien trouveur) avant toute chose.

Sur la théorie, on ne peut être que d'accord .
Mais nous savons tous que de la théorie à la pratique il y a un pas (plus ou moins grand !). Aller vérifier sur place par moi même n'est pas faisable le plus souvent (manque de temps, éloignement, motivation etc...) Envoyer un ancien trouveur, on va d'abord lui demander son avis mais c'est pareil la communauté n'est pas si grande pour trouver un ancien trouveur disponible et que ca botte d'aller vérifier une boite.

Pour moi, c'est vraiment le gros point noir du jeu, ce suivi des cistes cachées, comment garder une base de donnée en adéquation avec la réalité du terrain. On fait quoi ? On laisse dans le listing des cistes dont on est quasiment sur qu'elles ne sont plus là ou on prends le risque de laisser dans la nature des cistes qui ne sont plus dans le listing.

J'ai opté pour la seconde version qui pour moi permet d'avoir une liste de cistes disponibles plus réaliste. Tout çà pour attirer de nouveaux cisteurs enfin surtout les faire rester, quand tu trouves, tu as envie de retenter ta chance, non ?

J'ai bien lu le CT, 1300 nouveaux inscrits en Juin/Juillet c'est bien, mais combien sont encore présents aujourd'hui ?. Dans le même temps, il n'y a eu qu'une soixantaine de nouveaux inscrits sur le forum (~2%). On a du chemin à faire, j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice, si vous pensez que ma démarche est contraire à l'esprit, je fais machine arrière...

[koalito]

Bonjour,

J'essaye de faire le grand "ménage" toutes mes cistes non trouvées depuis plus de 5 ans mais qui ont été trouvées de nombreuses fois auparavant et sur lesquelles il y a eu de nombreux nouveaux inscrits sont (ou vont) passés disparues. Exceptées celles qui ont des énigmes "difficile" ou qui sont d'un accès "pas facile". Très subjectif tout çà, certes mais je pense que ca ne sert à rien de garder des cistes hypothétiques qui ne peuvent que rebuter les nouveaux arrivants si jamais ceux-ci s'inscrivaient sur les vieilles.

Je ne sais pas si ma démarche est claire ? Et si elle est dans l'esprit du jeu ?

Puisque tu demande notre avis (dont tout cacheur peut se passer s'il le souhaite, puisqu'il est libre de déclarer ses cistes "disparues"), je me permets de te donner clairement le mien : NON !

A mon avis, cette démarche n'est PAS DU TOUT dans l'esprit du jeu !

Pour moi, un cacheur s'engage moralement, vis à vis des chercheurs, à s'occuper de ces propres cistes. Cela veut dire, bien sur (entre autres) :
- tenir compte des MP envoyés par les chercheurs qui ont fait chou blanc, et, en fonction de leur "rapport de recherche", évaluer la pertinence d'une déclaration "disparue" ou "aurait disparu"
- essayer de passer (dans la mesure du possible) sur ses propres spots pour jeter un coup d'oeil,
- essayer, par un SAV ou une "délégation de SAV", de maintenir un "parc de cistes" le plus actif possible...
- etc.

Bref, déclarer "disparue" une ciste sous prétexte qu'elle n'a pas été trouvée depuis longtemps, va à l'encontre de ce souci de préservation.

Il m'est arrivé très souvent de me pencher sur des énigmes de cistes "encore actives" et pourtant plus trouvées depuis des années ... à mes risques et périls, bien sur...
... eh bien, malgré quelques inévitables choux blancs (que j'ai mis à profit pour informer le cacheur afin qu'il puisse prendre une décision), il m'est aussi souvent arrivé de faire renaître un carnet resté muet depuis parfois plus de 5 ans !!! Quel gâchis cela aurait été de déclarer ces cistes disparues, et ainsi leur interdire définitivement une visite !

Pour moi, je le répète, une ciste n'est disparue que si le cacheur a pu le vérifier lui-même ou si le faisceau de présomption de disparition est rendu suffisamment crédible par plusieurs "choux blancs" documentés !

Cordialement,

[iris39]

Pour moi, un cacheur s'engage moralement, vis à vis des chercheurs, à s'occuper de ces propres cistes. Cela veut dire, bien sur (entre autres) :
- tenir compte des MP envoyés par les chercheurs qui ont fait chou blanc, et, en fonction de leur "rapport de recherche", évaluer la pertinence d'une déclaration "disparue" ou "aurait disparu"
- essayer de passer (dans la mesure du possible) sur ses propres spots pour jeter un coup d'oeil,
- essayer, par un SAV ou une "délégation de SAV", de maintenir un "parc de cistes" le plus actif possible...

tout à fait d'accord avec toi !

une ciste n'est disparue que si le cacheur a pu le vérifier lui-même ou si le faisceau de présomption de disparition est rendu suffisamment crédible par plusieurs "choux blancs" documentés !

Un ancien trouveur peut se substituer au cacheur (parfois pas ou plus joignable) pour prendre la décision.
Ce qui serait l'idéal, c'est que les chercheurs qui font chou-blanc pensent à prendre des photos précises du lieu fouillé et à les envoyer ensuite au cacheur ou à un ancien trouveur.
Et aussi que les trouveurs prennent des photos des caches pour pouvoir ensuite s'en souvenir, ce qui permettrait de comparer avec la photo proposée par un chercheur qui fait chou-blanc. (je ne le fais qu'assez rarement pour ma part et c'est dommage, il faudrait que j'aie le courage de le faire systématiquement !)

Il y a cependant quelques cistes qu'on pourrait déclarer disparues sans l'avis du cacheur
J'en connaît une, par exemple, dont le texte de l'énigme dit simplement "quelque part dans la forêt de Chaux"
la "boîte" étant une bouteille de 1L, contenant un jeton de casino...

[koalito]

Un ancien trouveur peut se substituer au cacheur (parfois pas ou plus joignable) pour prendre la décision.

Oui, bien sur. Ma remarque ne concernait que les cacheurs encore actifs.

Il y a cependant quelques cistes qu'on pourrait déclarer disparues sans l'avis du cacheur
J'en connaîs une, par exemple, dont le texte de l'énigme dit simplement "quelque part dans la forêt de Chaux"
la "boîte" étant une bouteille de 1L, contenant un jeton de casino...

Oui. Ces cistes "bidons" relèvent directement du "classement vertical", et un simple petit MP à Phil suffit à les "nettoyer". Il nous est arrivé de le faire pour une poignée de "pseudo-cistes" dans le 78.

Amicalement,

[Heddicmi]

avec toutes les réponses.

"Si j'avais" des cistes dans la nature, je ne les désactiverai que :
(
- On m'a signaler sa disparition
ou
- Je suis passé et j'ai vu qu'elle n'est plus là
)
ET
- J'ai pas la motivation pour la remettre

Si j'ai aucune idée de sa présence ou non, je présume qu'elle est là.
Et si je veux la désactiver, je vais l'enlever du terrain.

Tout autre démarche me parait condamnable car on supprime des boites tout à fait jouables (si des gens s'inscrivent sans aller chercher, c'est leur problème)

Bien sur je complète avec un dernier gros "SI"

[sioux]

J'approuve également les réflexions précédentes, et je dirais même plus :

Bref, déclarer "disparue" une ciste sous prétexte qu'elle n'a pas été trouvée depuis longtemps, va à l'encontre de ce souci de préservation.

... Bah moi j'aime bien justement chercher les vieilles ; je suis toujours émerveillée quand je retrouve une boîte pas ouverte depuis 2, 3, 4, 5 et même 6 ans ! Se dire qu'elle dort depuis si longtemps et qu'on vient enfin l'aérer, voire lui redonner un ptit coup de neuf, c'est un petit plaisir supplémentaire par rapport aux cistes plus récentes. Alors non, supprimer les anciennes sur le seul critère qu'elles n'ont pas eu de visite depuis longtemps, ça n'a pas de fondement.
(Cet été, au bout d'une heure et demie de recherches en pleine colline, hors sentier, nous avons déterré une vieille soupçonnée de disparition, au sommet d'une butte, sensée être un "vestige" d'une tour templière, dont on ne voyait les moellons uniquement parce que l'énigme parlait de tour, sinon ce n'était que de l'herbe et en apparence de la roche... ce fut un moment d'intense satisfaction ! Bon, on a fait un SAV intégral, tous les objets étaient noircis, la ciste initiale était une petite boîte de thé métallique complètement rongée par la rouille, mais ça, ça ne s'oublie pas ! )

Par contre, tout à fait d'accord pour régler leur compte à des cistes jugées collégialement trop improbables.

[yogo]

Petite précision, je n'ai parlé de systématisation de suppression des vielles, mais de certaines dont la probabilité d'être encore sur le terrain est très faible en me basant sur la difficulté de l'énigme, le nombre de trouveurs, d'inscrits, de sa position géographique etc... et je parle de mes propres cistes pas de celles du voisins.

Pour moi, un cacheur s'engage moralement, vis à vis des chercheurs, à s'occuper de ces propres cistes. Cela veut dire, bien sur (entre autres) :
- tenir compte des MP envoyés par les chercheurs qui ont fait chou blanc, et, en fonction de leur "rapport de recherche", évaluer la pertinence d'une déclaration "disparue" ou "aurait disparu"
- essayer de passer (dans la mesure du possible) sur ses propres spots pour jeter un coup d'oeil,
- essayer, par un SAV ou une "délégation de SAV", de maintenir un "parc de cistes" le plus actif possible...
- etc.

Nous sommes d'accord mais comme je l'ai dit et mon action arrive après tout çà. Maintenir un parc de cistes actifs c'est bien mais pas toujours possible. Et donner aux cacheurs une liste de cistes actives et supprimer du listing les disparues fait également partie des "bonnes moeurs"

je suis toujours émerveillée quand je retrouve une boîte pas ouverte depuis 2, 3, 4, 5 et même 6 ans ! Se dire qu'elle dort depuis si longtemps et qu'on vient enfin l'aérer, voire lui redonner un ptit coup de neuf, c'est un petit plaisir supplémentaire par rapport aux cistes plus récentes. Alors non, supprimer les anciennes sur le seul critère qu'elles n'ont pas eu de visite depuis longtemps, ça n'a pas de fondement.

Si le seul critère est la date de dernière trouvaille, je suis d'accord (voir ma précision ci dessus !) Et je pense que sur 10 cistes non trouvées depuis 5 ans, le % de réussite est plutôt faible pour celui qui s'y attaque (mais pas nulle je vous l'accorde)

Puisque sur la manière nous ne sommes pas d'accord ! Faisons nous le même constat, notre listing de cistes est obsolète, pas du tout à jour, de nombreuses cistes non trouvées ne sont pas déclarées disparues par les cacheurs ou les anciens trouveurs ! A ce jour il y a environ 10-12% de cistes notées disparue ou aurait disparu alors que dans la réalité on est à beaucoup plus. Que faisons nous ? On laisse tel quel ? Le but est quand même de proposer des cistes existantes, si l'on veut fidéliser le cisteur, il vaut mieux faire 5 trouvailles et un choux blanc que l'inverse. ;)

J'ai donc suspendu mon écrémage, peut être que la version 2 nous permettra d'améliorer le système !

[Heddicmi]

J'ai donc suspendu mon écrémage, peut être que la version 2 nous permettra d'améliorer le système !

Complètement, avec la possibilité de dire "Je n'ai pas trouvé" ! Rien que ça, ça change tout, c'est un 1er signal d'alarme aux placeurs.

En fait, ce qui est dommage dans ta réflexion, c'est de partir sur une base pessimiste en se disant qu'elle n'a pas été trouvé depuis longtemps, donc elle n'est plus là. C'est la ciste de Schrödinger non Tu ne peux pas présumé de son état sans vérifier.

[ovive34]

Je ne sais plus si ça a été demandé et encore moins s.il n'est pas trop tard mais... Serait-il possible d'afficher l'image indice au-dessus de la liste des objets ?

Pour les copier/coller ou les copies d'écrans au moment du décodage, la liste des objets est... Encombrante.

[Nadaillat]

Et si... on laissait là les souhaits d'évolution ?
Le plus important est me semble-t-il la livraison de la nouvelle version !?

J'ai vraiment hâte qu'elle arrive !

[ovive34]

Tant qu'on ne l'a pas, je pense qu'on peut continuer de s'exprimer au contraire... Histoire de ne pas rater le coche et attendre une autre dizaine d'années... Ce que je demande n'est qu'une question de mise en page, ce n'est pas une colonne ou une fonction supplémentaire.

[yogo]

Toujours dans le soucis de faire du "ménage" je viens de tomber sur cette ciste http://www.cistes.net/choixciste.php?numero=59488 déclarée aurait disparue le 01/09/2009, 5 ans après, la ciste a toujours le même statut.
Voilà exactement le type de ciste qu'on devrait "archiver" "suspendre" "éliminer" mais les puristes vont encore me dire que la vérification est en cours et qu'il est possible qu'elle soit toujours en place donc etc, etc... ;)

[crevette76]

voilà exactement le genre de cistes où il faut que le cacheur et/ou un ancien trouveur aille faire une vérif plutôt.

[Heddicmi]

Mais surtout avec la prochaine version, on pourra :
- Contacter le cacheur (qui n'est pas inscrit ici) (3 ciste caché, 0 trouvé) (autant dire que sans un petit mail, on risque pas de le voir)
- Signaler qu'on ne la trouve pas
- Contacter le dernier (et unique) trouveur (qui n'est pas inscrit ici) (2 cistes cachées, 3 trouvées) (autant dire pareil qu'au dessus)
- et... ?

Du coup j'ai pas suivi... Si au bout d'un moment, beaucoup de pas trouvé, 0 réponse de l'auteur, y a un nettoyage automatique ou qqn qui passe et qui décide de la supprimer ?

[yogo]

voilà exactement le genre de cistes où il faut que le cacheur et/ou un ancien trouveur aille faire une vérif plutôt.

Comme le dit Heddicimi dans 30 ans le statut sera toujours le même puisque invérifiable et cisteurs incontactables ! Sincèrement je ne comprends pas comment on peut avoir ce genre de réponse, je trouve que c'est même contre productif et que ca plombe le jeu.

J'aimerais bien avoir l'avis de Phil...

[crevette76]

Sincèrement je ne comprends pas comment on peut avoir ce genre de réponse, je trouve que c'est même contre productif et que ca plombe le jeu.

Ben en considérant chaque ciste comme une opportunité de balade et en étant optimiste quant aux améliorations de la v2, notamment sur le contact direct du cacheur.

Concernant le fait de "plomber" le jeu, je pense que tu te trompes : à titre perso je m'y remets bien volontiers depuis quelques temps, si j'ai bien compris ce que tu dis un peu partout sur le forum, toi par contre tu es lassé et tu cherches à tout prix à trouver une cause à cette lassitude dans le jeu et sa mécanique plutôt que dans ta manière de l'appréhender.

Par ailleurs, découvrir et décoder une énigme est un des pendants-plaisir du jeu, supprimer cette énigme de la base me semble du coup dommage.

[rencontre]

J'aimerais bien avoir l'avis de Phil...

Euh... Je crois bien que c'est lui qui l'a déclarée "Aurait disparu".
Ceci dit, même si on la classe disparue tout court, ça ne change pas grand chose! Elle sera cherchée uniquement par les gens du coin ou les acharnés, et s'il y a une chance infime pour qu'ils la trouvent, laissons leur le bonheur de pouvoir la valider!

[yogo]

Sincèrement je ne comprends pas comment on peut avoir ce genre de réponse, je trouve que c'est même contre productif et que ca plombe le jeu.

Ben en considérant chaque ciste comme une opportunité de balade et en étant optimiste quant aux améliorations de la v2, notamment sur le contact direct du cacheur.

Pouvoir contacter le cacheur sera un plus indéniable mais cela ne l'obligera pas à nous répondre et dans le cas présent j'ai bien peur qu'avec 3 cistes cachées il y a 5 ans, le cacheur ne se souvienne même plus de nous

Concernant le fait de "plomber" le jeu, je pense que tu te trompes : à titre perso je m'y remets bien volontiers depuis quelques temps, si j'ai bien compris ce que tu dis un peu partout sur le forum, toi par contre tu es lassé et tu cherches à tout prix à trouver une cause à cette lassitude dans le jeu et sa mécanique plutôt que dans ta manière de l'appréhender.

Je vais essayer d'être plus clair, ce qui "plombe" le jeu est entre autres le nombre de cistes présentes sur le site mais absente sur le terrain. Ne pas trouver une ciste de temps en temps fais partie du jeu mais quand ca devient récurrent ca ne donne pas une bonne image du jeu. Je pense au nouveau qui arrive à s'y retrouver dans la multitude de cistes, en décodent et va en chercher 4 ou 5 et n'en trouve qu'une... est ce que le lendemain il recommence ? Je ne suis pas sur. C'est aussi valable pour les "pros" car quoi qu'on en dise "l'obligation" de résultats est là (sinon on ne fêterait pas les passages tous les mois dans le CT ;) )
Donc avoir une liste à jour est à mon avis indispensable pour nous tous, et c'est à nous de le faire !! Pour certains il ne faut toucher à rien, pour d'autres il faut un peu secouer le cocotier... en même temps quand on voit le peu de commentaires que suscite ce débat, on peut se demander si il y a encore beaucoup de monde que ca intéresse ? Je suis sur que de nombreux cisteurs auraient d'autres idées sur le sujet...
Quant à ma lassitude, hormis la version 2.0 attendue depuis 5 ans, je pencherais pour le conservatisme qui hante les cistes et le forum

Par ailleurs, découvrir et décoder une énigme est un des pendants-plaisir du jeu, supprimer cette énigme de la base me semble du coup dommage.

Encore une fois, je me suis mal exprimer, je voulais dire supprimer de la liste principale pas effacer de la base de données. La mettre dans les cistes vous pouvez la décoder mais vous allez faire choux blancs. Et la mettre disparue n’empêche pas d'avoir accès à l’énigme ;)

J'aimerais bien avoir l'avis de Phil...

Euh... Je crois bien que c'est lui qui l'a déclarée "Aurait disparu".
Ceci dit, même si on la classe disparue tout court, ça ne change pas grand chose! Elle sera cherchée uniquement par les gens du coin ou les acharnés, et s'il y a une chance infime pour qu'ils la trouve, laissons leur le bonheur de pouvoir la valider!

Je sais que c'est lui qui l'a déclaré "aurait disparu" mais j'aimerais son avis sur le fait de la passer en disparue, surtout que c'est une ciste urbaine, dans une haie...

[crevette76]

Je vais essayer d'être plus clair, ce qui "plombe" le jeu est entre autres le nombre de cistes présentes sur le site mais absente sur le terrain.

pas certaine de partager à 100% cet avis.
et ta "lutte" est sans fin car elle concerne aussi des cistes récentes et probablement en place : les boites dont l'énigme amène (après un décodage plus ou moins laborieux) à un site mais pour lesquelles le spot est mal indiqué.

J'ai fait chou blanc sur deux boites de ce type récemment, vu mes "stats" il doit y en avoir bien plus que deux en circulation.

du coup pour moi, la "version" du jeu n'est pas tant responsable de ce qui le "plombe" que la manière dont chacun se l'approprie.

Certains râlent après les objets miteux et ne prennent que ceux qui leur plaisent, d'autres râlent (ou pas) mais remplacent les miteux par des objets plus sympas pour les suivants... la v2 n'y changera rien, l'approche de chacun est encore en jeu.

Dommage de ne pas vouloir du tout réfléchir à ton approche du jeu et à persister à ne voir comme responsables de ta lassitude QUE le site, le forum, la technique.

Comme disait un certain yogo sur un autre sujet : si ça te demande autant d'énergie et que ça ne te fait pas plaisir, personne ne t'oblige à continuer, si ?

Enjoy

[Nadaillat]

Certains râlent après les objets miteux et ne prennent que ceux qui leur plaisent, d'autres râlent (ou pas) mais remplacent les miteux par des objets plus sympas pour les suivants... la v2 n'y changera rien, l'approche de chacun est encore en jeu.

Puis-je intervenir dans ce débat ?

Discuter/proposer des améliorations au site c'est bien... très bien.
Mais, il me semble que discuter "dans le vide" c' est un peu stérile...

L'urgence n'est-il pas de disposer au plus tôt de la nouvelle version du site ?

Et une fois cette version mis en route, on teste le bouzin à fond et alors, alors seulement on pourra reprendre nos suggestions d’amélioration...

[Philippe d'EUCK]

Quand je déclare une ciste "aurait disparu", c'est d'abord parce que les infos reçues à son sujet me paraissent dignes de confiance, et je préviens le Chercheur en répondant qu'il faut d'abord avertir le Cacheur si c'est possible (s'il est donc inscrit sur le forum), et/ou le(s) Trouveur(s), en précisant de me tenir au courant ensuite.

Pour la question posée, c'est tout simple, Yogo ;) : avec des centaines de messages par an de ce genre, et des milliers au fur et à mesure des années passées, il est bien évident que je n'ai pas le temps de faire le suivi et relancer tout ce beau monde ; et aurais-je ce temps, je ne ferais que cela 24/24. Donc, constater des années après qu'une ciste déclarée "aurait disparu" par votre serviteur a été mise ensuite en disparue par ledit serviteur, n'est pas pour demain, si l'on ne me prévient pas pour le faire, c'est-à-dire si le Chercheur a pu contacter ou non le Cacheur (ou Trouveurs), et qu'il ne me prévienne pas comme je le lui ai demandé.

Voilà, ci-dessous, nos échanges que j'ai retrouvés sous quelques centimètres de poussières.

Pour le reste, comme le dit si bien Crevette , V2 ou pas, ça ne changerait rien aux spécificités du problème, mais quand même, le pouvoir de vous contacter directement en règlera bien d'autres, et atténuera certainement un peu plus celui-là. ;)

Le message du Chercheur, et ma réponse, du 1er septembre 2009 :

"Bonjour, J'ai bien lu votre message de mise en garde contre l'inutilité de vous témoigner de la disparition d'une ciste, cependant, je ne comprends pas comment faire ! En effet je ne suis ni le cacheur ni le trouveur puisque je ne l'ai pas trouvé. Pourant je pense être allée au bon endroit. Y a-t-il un moyen de le faire savoir au cacheur ?! Les détails de la ciste étant les suivant : Lieu de cache de la ciste : Europe France 74 Haute-Savoie Annecy La ciste qui vous intéresse porte le N° 59488 Elle s'appelle : La ciste au calme des remparts Elle a été cachée le : 15/07/2009 par pabredouille Cordialement.

Bonjour XXXXXXX,

Effectivement, des Cisteurs ne s’inscrivent pas sur le forum, ce n’est pas faute de le leur rappeler partout, et comme c’est le meilleur moyen de communication entre vous pour le jeu, c’est toujours problématique quand il y a une difficulté sur une ciste. Quand un Cacheur n’est pas inscrit sur le forum, il faut passer par moi afin de régler l’incident si c’est urgent (et possible) mais, le mieux, c’est aussi de vous adresser d’abord (quand le Cacheur n’est pas inscrit), aux Trouveurs de la ciste qui pose problème, en l’occurrence, pour la 59488, sur le forum Rhône-Alpes (Alpes et Ain). Je vais la déclarer provisoirement "Aurait disparu" afin que des Chercheurs ne se déplacent pour rien, et puis tenez-moi au courant, s’il faut la déclarer définitivement disparue (ce que peuvent faire aussi les Trouveurs que vous contacterez).

Bien amicalement, et bonne continuation,

Phil"

[L_Aimetier]

Mais, il me semble que discuter "dans le vide" c' est un peu stérile...

Concernant le fait de "plomber" le jeu, je pense que tu te trompes : à titre perso je m'y remets bien volontiers depuis quelques temps, si j'ai bien compris ce que tu dis un peu partout sur le forum, toi par contre tu es lassé et tu cherches à tout prix à trouver une cause à cette lassitude dans le jeu et sa mécanique plutôt que dans ta manière de l'appréhender.

Plutôt d'accord avec la Crevette et Nadaillat...
Yogo : je ne te connais qu'à travers ce forum.
J'ai lu beaucoup de tes messages. Certaines de tes idées me semblent intéressantes (je pense entre autres à l'imagination, pour diverses raisons, de concepts de cistes "sans boîte").
Mais... j'ai comme l'impression qu'il arrive régulièrement que tu cherches un peu la petite bête et le moindre prétexte pour critiquer le jeu, le site, le forum...
On est tous d'accord sur le fait que le jeu, l'interprétation que chacun en fait et le site ne sont pas et ne peuvent pas être parfaits ni convenir à chacun !
Je te l'accorde, il n'est pas inutile de faire régulièrement une piqure de rappel pour que chacun se prenne en main et assure au mieux le suivi de ses cistes et de celles qu'il a pu trouver. Je passerai sur ce qu'il faut entendre par "suivi" (cf. les irrésolvables désaccords sur les mises en "disparue", SAV systématiques, non justifiés, etc.).
La nouvelle version du site va finir par arriver avec ses véritables améliorations annoncées (contacts mail avec tous les cisteurs, bouton "non trouvée")... ça devrait faciliter pour chacun la gestion de toutes ces cistes "bidons", "abandonnées" ou autres.
Effectivement, le jeu n'est que ce que les joueurs en font, en bien ou en moins bien.
Pourquoi tenir à ce point à "la bonne image du jeu" ?
Beaucoup apprécient ce jeu et font bon gré mal gré avec ses défauts, des "nouveaux" ne s'y retrouveront pas dès leurs premières recherches, d'autres apprendront petit à petit (comme nous l'avons tous fait) ses subtilités, ses défauts, ses qualités et d'autres encore, lassés par telle ou telle pratique, s'en vont jouer ailleurs parce qu'ils n'y trouvent plus goût.
La vie en somme !
Je ne crois pas qu'il faille chercher à tout prix à être en concurrence avec "la mode du jour" et faire des comparaisons en terme d'inscrits, de nombre de trésors "actifs", de "visibilité" ou "d'image médiatique" de cistes.net dans le milieu du jeu.
Allez, nous avons droit à un bel été indien... profitons en pour aller sur le terrain ! :-)

[Philippe d'EUCK]

Oui, L_Aimetier, sages paroles et parfaite analyse !

Profitez tous de ce bel été indien ! ;)

[Raboliot]

Plutôt d'accord avec la Crevette et Nadaillat...

je sais bien l'faire itou ;) . (superbe analyse)

OUPSS : je n'ai pô eu la politesse de demander si je pouvais intervenir dans ce débat !

[yogo]

Je vais essayer d'être plus clair, ce qui "plombe" le jeu est entre autres le nombre de cistes présentes sur le site mais absente sur le terrain.

pas certaine de partager à 100% cet avis.
et ta "lutte" est sans fin car elle concerne aussi des cistes récentes et probablement en place : les boites dont l'énigme amène (après un décodage plus ou moins laborieux) à un site mais pour lesquelles le spot est mal indiqué.

C'est sans fin, je te l'accorde et entièrement d'accord avec toi sur les caches non précises ;)

Dommage de ne pas vouloir du tout réfléchir à ton approche du jeu et à persister à ne voir comme responsables de ta lassitude QUE le site, le forum, la technique.

Le forum ??? Pour ce qui est du reste avec les outils adéquates on améliorera les petits défauts mais je suis d'accord avec toi qu'avant tout c'est un problème de personne

Comme disait un certain yogo sur un autre sujet : si ça te demande autant d'énergie et que ça ne te fait pas plaisir, personne ne t'oblige à continuer, si ?

J'aime ce jeu, ce que je n'aime pas c'est son immobilisme !!!

Quand je déclare une ciste "aurait disparu", c'est d'abord parce que les infos reçues à son sujet me paraissent dignes de confiance, et je préviens le Chercheur en répondant qu'il faut d'abord avertir le Cacheur si c'est possible (s'il est donc inscrit sur le forum), et/ou le(s) Trouveur(s), en précisant de me tenir au courant ensuite.

Pour la question posée, c'est tout simple, Yogo ;) : avec des centaines de messages par an de ce genre, et des milliers au fur et à mesure des années passées, il est bien évident que je n'ai pas le temps de faire le suivi et relancer tout ce beau monde ; et aurais-je ce temps, je ne ferais que cela 24/24. Donc, constater des années après qu'une ciste déclarée "aurait disparu" par votre serviteur a été mise ensuite en disparue par ledit serviteur, n'est pas pour demain, si l'on ne me prévient pas pour le faire, c'est-à-dire si le Chercheur a pu contacter ou non le Cacheur (ou Trouveurs), et qu'il ne me prévienne pas comme je le lui ai demandé.

Je ne te demande pas de suivre l’intégralité des 100000 cistes mais c'est une façon de montrer que le système a une faille et qu il peut être perfectible.

[yogo]

L_Aimetier on ne peut qu'être d'accord avec toi
Juste un petit bémol c'est le problème de renouvellement des cisteurs, je ne sais aps si c'est propre en PACA mais il y a beaucoup de départ et peu/pas d'arrivée... et les rares nouveaux que j'ai croisé, se sont vites arrêtés. Voilà la réponse au pourquoi tenir à la bonne image, dans la société de communication pour survivre à moyen terme est essentiel.

Mais... j'ai comme l'impression qu'il arrive régulièrement que tu cherches un peu la petite bête et le moindre prétexte pour critiquer le jeu, le site, le forum...

Pour moi la critique est constructive, je critique mais j'essaie d'apporter des "solutions" qui peuvent plaire ou pas (le plus souvent !), bonnes ou pas. La remise en question chez moi est permanente (je sens que certains vont faire des bonds en lisant ces mots ), l'évolution constante... si c'est çà chercher la petite bête, j'assume...

Je ne crois pas qu'il faille chercher à tout prix à être en concurrence avec "la mode du jour" et faire des comparaisons en terme d'inscrits, de nombre de trésors "actifs", de "visibilité" ou "d'image médiatique" de cistes.net dans le milieu du jeu.

On ne peut pas me reprocher de prendre ces arguments à rebours alors qu'ils sont en première pas de cistes.net et développés tous les mois par Cleapotre pour le CT

[sylou]

. C'est aussi valable pour les "pros" car quoi qu'on en dise "l'obligation" de résultats est là

Personne n'a encore envisagé la suppression des palmarès ??

[sioux]

On l'a déjà évoqué, je suis archi-pour, depuis longtemps, mais bon... tout le monde n'approuve pas !