Qui veut repasser le bac ?

[miquet]

Du moins l'épreuve de philo . . .

Voici les sujets, dont un spécial "cistes", en gras:

Section L

-Le langage trahit-il la pensée ?

-L'objectivité de l'histoire suppose-t-elle l'impartialité de l'historien ?

Série ES

-Que gagne-t-on à échanger ?<<<

-Le développement technique transforme-t-il les hommes ?

Série S

-Est-il absurde de désirer l'impossible ?

-Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?

ON S'AMUSE A FAIRE UNE MINI DISSERT' ? Chiche

>S'il y a des gens intéressés, on poste les copies ici, au plus tard dimanche soir, sans tricher, ni regarder des corrigés en ligne; en toute confiance, quoi
>Equivalent de 4 pages manuscrites.
>Exception pour s'assurer d'une citation.

Sujet unique, ou au choix, à vous de voir

(En vieux 68ard, j'ai un faible pour "Est-il absurde de désirer l'impossible ?", mais les autres me plaisent bien aussi)

A vos claviers

[Agatheuse]

ça peut-être rigolo, mais là je ne suis pas douée, je vais essayer de faire quelque chose, tu peux peut-être nous donner plus de temps

[miquet]

Je ne "donne" pas, je suggère seulement, parce que je trouve l'idée rigolote, pas besoin d'être un bon, c'est un jeu de plus . . . Il y a tellement de gens tristes parce qu'ils se prennent au sérieux, là, c'est du pur fun, parce que c'est bon!

Notre diva sera de la fête, Ovive aussi, et certainement d'autres; Exception pour Cham' qui est obligé de la faire sinon, un gage

Bien sur ce nest pas de la philo de "concours général", on peut y faire des allusions légères hors-sujet

J'aimerais bien que JEREM s'y colle, mais il doit le passer en vrai

[Agatheuse]

j'aime bien la série S

[chamix]

Notre diva sera de la fête, Ovive aussi, et certainement d'autres; Exception pour Cham' qui est obligé de la faire sinon, un gage

une exception en forme d'obligation !... ça alors !...

ça tombe mal question planning : un week-end et la semaine qui suit loin du clavier !...

mais il reste encore demain ... je promets de trouver un peu de temps.....

[miquet]

Reprécisons: il n'y a pas d'obligation de quoi que ce soit, et tu n'auras pas de gage, juste un gag.

C'est pour ceux que ça amuse, sans carotte ni baton, en toute amitié des gens du "divertissement"

D'ailleurs je n'aurais pas aimé être enseignant, ayant été brièvement éducaSTReur; Ca doit être délicat de plomber un gamin

[Agatheuse]

Reprécisons: il n'y a pas d'obligation de quoi que ce soit, et tu n'auras pas de gage, juste un gag.

C'est pour ceux que ça amuse, sans carotte ni baton, en toute amitié des gens du "divertissement"

D'ailleurs je n'aurais pas aimé être enseignant, ayant été brièvement éducaSTReur; Ca doit être délicat de plomber un gamin

c'est leur boulot de noter les erreurs et de les corriger, sans cela pourquoi faire passer des examens, autant donner tout de suite le doctorat à tout le monde

[miquet]

Ben oui, c'est pour ça! le dirigisme, pas mon truc.

sous prétexte de "travailler", on va rabaisser des cancres, qui souffriron d'un petit prof nabotléonien Je suis sur d'exagerer encore, pour les mal b . . . euh bon bref

Bon, ce soir, il devrait y avoir un peu plus de monde, mais encore une fois, pas de prise de tête, il y en assez sur d'autres topics du forum

[chamix]

Reprécisons: il n'y a pas d'obligation de quoi que ce soit, et tu n'auras pas de gage, juste un gag.

OUF !...j'ai eu peur !....

cruel dilemme : ou bien je me lance dans une page d'écriture, ou bien je passe le temps qui me reste avant une semaine d'absence à réapprovisionner mon stock de questions pour le Quizz !....

[miquet]

C'est bête, j'ai quelques questions d'avance, mais quand j'ai le temps de jouer, je suis nul sur les questions

[castafiore]

ma participation !!!! Je n'ai pas le sens de la réflexion et il me faudrait vraiment beaucoup de temps pour répondre à une seule de ces questions fondamentales !!! Aussi mauvaise que sur les questions du Quid, je me demande même comment j'ai pu obtenir mon bac !!! Mais je viendrai lire les copies C'est une excellente idée de post.

[miquet]

Rhôô! Chère Diva daignez nous accompagner dans cet exercice stylistique

Après tout, la philosophie est faite pour être tournée en dérision, et en matière de plume, vous honorerez notre ami DG qui se serait certainement plu à cet exercice

On dirait qu'il s'agit de quelque chose de critique, alors que cette idée n'affleure même pas

[MAM21]

A mon humble avis :

personne

[miquet]

C'est bête, j'ai quelque questions d'avance, mais quand j'ai le temps de jouer, je suis nul sur les questions

OUPs! Il y a une erreur, ce qui est écrit ci-dessus évoque le quizz.

J'ai vu que dans les candidats réels, il y a un monsieur de 79 ans, chapeau

[Denis]

Est-il absurde de désirer l'impossible ?

Le désir est un mouvement de l'esprit (ou du corps) qui nous entraîne vers ce qu'on n'a pas. L'impossible fait bien évidemment partie de ce qu'on n'a pas. Cette démarche du désir reste donc logique en elle-même, quand elle recherche l'impossible, puisqu'on est certain que cet objet fera toujours partie de ce qu'on n'a pas. Et puisque c'est logique, ce n'est pas absurde.

Mais l'impossible peut désigner différentes choses : l'impossible absolu, comme évoqué ci-dessus, celui que nous pouvons énoncer nous-même, et l'impossible qui est donné comme tel par d'autres à chaque fois q'on nous dit "Non!"

"Soyons réalistes, demandons l'impossible!" (Che Guevara)
"Impossible n'est pas français !" (Napoléon)

-----------------------------------------------------------------------------

Voilà A vous Cognac-Jay...

[Agatheuse]

Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?

la principale question: il est où le Bon Dieu et existe-t-il ?

[miquet]

Bravo Denis, concis et étayé par 2 citations de personnages antithétiques !

Bon, ben je vais devoir m'y coller

[castafiore]

Après relecture des sujets j'aurai, je crois, choisi "Le développement des techniques transforme-t-il les hommes". Mais le bac est si loin que je ne sais même plus comment commencer. C'est bien de vieillir finalement, plus besoin de réfléchir à des sujets impossibles
J'aime beaucoup le texte de Denis

[ducale78]

Et puisque c'est logique, ce n'est pas absurde.

Excusez-moi d'intervenir dans ce débat hautement philosophique mais il me semble que Denis ne fait que déplacer le sujet.
Peut-on affirmer tranquillement que tout ce qui est logique n'est pas absurde ??

[jerem]

Code : Tout sélectionner

J'aimerais bien que JEREM s'y colle, mais il doit le passer en vrai

Désolé mais pour moi il n'y a pas de philosophie cette année...heureusement lol

Mes études : je passe un baccalauréat professionnel commerce et j'ai déjà passer l'oral facultatif d'anglais et l'oral de vente par rapport à mon dossier de stage.

Pour moi les écrits commencent demain avec deux matières Français et Histoire-Géographie ; puis Mardi avec Mathématiques et Anglais et enfin Mercredi avec Économie-Droit et Vendre-Gérer-Animer => Commerce.

Sur ceux je vous laisse je vais finir de réviser mon français plus particulièrement les figures de style.

Bonne journée. A bientôt sur le forum.

[miquet]

Jerem, tu as le bonjour de Sap1

et . . . . . MERDE puissance 10!

Tiens nous au courant

[jerem]

Code : Tout sélectionner

Jerem, tu as le bonjour de Sap1 :one: "spe_pasfrevin"

Merci beaucoup tu lui repasseras encore une fois et j'espère qu'il va bien.

Et oui je vous tiendrais au courant dès que possible.

[leevair]

Ah lala, En ancienne de linguistique il est évident que la section L me plait, "le langage trahit il la pensée" voilà qui laisse de la latitude lorsque que l'expression "trahir" equivaut parfois à "traduire"mais la S aussi me titille.
De là à refaire une dissert, ouf, c'est vieux tout ça...
J'avais eu "Suis je ce que j'ai conscience d'être?" avec un 16 à la clé qui m'avait permis de compenser les maths et...tout le reste.Excepté l'histoire de l'art que j'adorais et qui heureusement me le rendais.

[Agatheuse]

Ah lala, En ancienne de linguistique il est évident que la section L me plait, "le langage trahit il la pensée" voilà qui laisse de la latitude lorsque que l'expression "trahir" equivaut parfois à "traduire"mais la S aussi me titille.
De là à refaire une dissert, ouf, c'est vieux tout ça...
J'avais eu "Suis je ce que j'ai conscience d'être?" avec un 16 à la clé qui m'avait permis de compenser les maths et...tout le reste.Excepté l'histoire de l'art que j'adorais et qui heureusement me le rendais.

16, c'est drôlement bien

[Denis]

Et puisque c'est logique, ce n'est pas absurde.

Excusez-moi d'intervenir dans ce débat hautement philosophique mais il me semble que Denis ne fait que déplacer le sujet.
Peut-on affirmer tranquillement que tout ce qui est logique n'est pas absurde ??

Absurde signifie : dépourvu de sens, ou bien n'ayant aucun sens.
La logique, comme une conne, permet de dire : A n'est pas non-A, par exemple. Certes, ça ne contient pas de sens, de signification, autre que celle d'éviter un contre-sens.
Mmmm... Bof, j'étais parti bille en tête pour te contredire, Ducale, mais à la réflexion... ...ça mérite réflexion !

[Denis]

Ah lala, En ancienne de linguistique il est évident que la section L me plait, "le langage trahit il la pensée" voilà qui laisse de la latitude lorsque que l'expression "trahir" equivaut parfois à "traduire"mais la S aussi me titille.
De là à refaire une dissert, ouf, c'est vieux tout ça...
J'avais eu "Suis je ce que j'ai conscience d'être?" avec un 16 à la clé qui m'avait permis de compenser les maths et...tout le reste.Excepté l'histoire de l'art que j'adorais et qui heureusement me le rendais.

16, c'est drôlement bien

Ah oui 16, c'est vachement bien ! Je n'ai eu que 14 au bac sur le sujet "Peut-on être plus ou moins libre?" (qui est revenu 20 ans après), mais comme toi ça m'avait permis de rattrapper les bulles ailleurs !

[tequila]

Personnellement j'avais eu un 3 en philo, mais en section Math Elem (et oui, ça s'appelait comme ça de mon temps) et le coefficient n'était que 1, donc les maths (coef 7) et la physique-chimie (coef 5) ont eu le dessus.

Mais cette fois j'aurais choisi "est-il absurde de désirer l'impossible" car je pense qu'il est indispensable de désirer l'impossible pour pouvoir avancer dans la vie.

[Denis]

Personnellement j'avais eu un 3 en philo, mais en section Math Elem (et oui, ça s'appelait comme ça de mon temps) et le coefficient n'était que 1, donc les maths (coef 7) et la physique-chimie (coef 5) ont eu le dessus.

Mais cette fois j'aurais choisi "est-il absurde de désirer l'impossible" car je pense qu'il est indispensable de désirer l'impossible pour pouvoir avancer dans la vie.

Oui, il n'y avait que trois voies : philo, sciencesex, et mathélem !
Et oui, "est-il absurde de vouloir avancer" aurait été un sujet absurde, donc l'impossible est vraiment le seul objet de désir ! Bravo Tequila !

[Agatheuse]

Personnellement j'avais eu un 3 en philo, mais en section Math Elem (et oui, ça s'appelait comme ça de mon temps) et le coefficient n'était que 1, donc les maths (coef 7) et la physique-chimie (coef 5) ont eu le dessus.

Mais cette fois j'aurais choisi "est-il absurde de désirer l'impossible" car je pense qu'il est indispensable de désirer l'impossible pour pouvoir avancer dans la vie.

Oui, il n'y avait que trois voies : philo, sciencesex, et mathélem !
Et oui, "est-il absurde de vouloir avancer" aurait été un sujet absurde, donc l'impossible est vraiment le seul objet de désir ! Bravo Tequila !

on est tous du même cru, philo, sciences ex et maths élem là c'était les grosses têtes qui partaient vers les grandes écoles

14 au bac Denis, c'est super vachement bien

[PC Junior]

Allez, je vous en fais deux, sabre au clair:

-L'objectivité de l'histoire suppose-t-elle l'impartialité de l'historien ?

Question étrange qui revient à se demander si les qualités d'un système influent sur les signaux qu'ils délivrent. Normalement il faudrait longuement expliquer que "oui", que "non", pour finir sur une solution se rapprochant assez de "peut être", mais je n'en ai pas l'envie, et surtout, je n'en vois guère l'intérêt puisque, pour une fois, une rapide pioche dans les concepts fondamentaux de la physique et des sciences en général permet de répondre à la question.

Analogisons notre historien à un filtre, et l'histoire à son signal de sortie, histoire de conceptualiser un peu le problème. Comme un petit dessin vaut souvent mieux qu'un long discours, plantons le décors de quelques coups de crayons plutôt que de se noyer dans une mer de mots:

Code : Tout sélectionner

                 _________________
Signal d'entrée |                 |  Signal de sortie
--------------->|                 |
                |    Filtre       |----------->
--------------->|                 |
                |_________________|

Pour l'historien, ça donne ça:

Code : Tout sélectionner

                 _________________
Informations    |                 |  Histoire
--------------->|                 |
                |    Historien    |----------->
--------------->|                 |
                |_________________|

Toute histoire produite par un historien voit ses qualités fixées par deux choses:
- les qualités de l'historien (le filtre).
- les qualités des informations collectées par l'historien (le signal d'entrée).

Obtenir une histoire objective impose deux choses
- que l'historien soit capable d'objectivité, comportement qui me parait difficle à combiner avec une certaine partialité (le filtre ne doit pas dégrader le signal)
- que les informations soient objectives. (le signal d'entrée lui ne doit déjà pas être dégradé)

Conclusion (normalement il ne faut pas le marquer, mais tant pis, j'ai envie moi, de l'écrire): L'histoire ne peut être objective si elle est filtrée par un historien partial. Cependant, un historien impartial (si ça existe), n'est pas garant d'une histoire objective, car il dépend encore des informations auxquelles il aura pu avoir accès.

PS: J'oubliais qu'en philo il est inconcevable de vouloir présenter un propos sans le baser sur des citations, alors en voici au moins une, pour éviter de choquer les puristes: "l'histoire est écrite par les vainqueurs".

-Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?

Avec cette formulation, la réponse est "oui". Exemple: "Comment réaliser une fusion nucléaire contrôlée, avec un bilan énergétique positif, dans un environnement terrestre?". Au moment où j'écris ces lignes, aucune sience n'a donné de réponse concrète à cette question, mais cela ne veut pas dire qu'un jour, une science n'apportera pas cette réponse. Peut être aurait il été plus inspiré de poser ce sujet ainsi: "Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne pourra jamais répondre?"


Peut être aurais-je du, quand j'ai passé le bac, sabrer sauvagement ainsi plutôt que de jouer la carte du conformisme. Je n'aurais peut être pas eu une meilleure note, mais au moins je me serais amusé.