Gestion des SAV et disparitions de Loire-Atlantique

[bruno1967]

bonsoir


n'ayant point remarqué tout de suite le message de dudu44
sujet :

Soupçon de disparition de 44@72470 La balade de Guédas 4. "On n'est pas dans le Forez !" posée par mamafrau

la ciste n'était pas a sa place...mais balancée dans le buisson à coté
Remise en place mais MP envoyé a mamafrau car le spot est a mon avis un peu trop visible

merci

a+

[brossard56]

Petit soupçon de disparition de la @44@62745.
J'ai quelques photos du spot pour qui n'en veut.

[dudu44]

bonsoir


n'ayant point remarqué tout de suite le message de dudu44
sujet :

Soupçon de disparition de 44@72470 La balade de Guédas 4. "On n'est pas dans le Forez !" posée par mamafrau

la ciste n'était pas a sa place...mais balancée dans le buisson à coté
a+

[nounou44]

Coucou tout le monde

Je reviens de la ciste N° 52689 "Le joyau d'Artèmis", la ciste était en dehors de sa cache, boîte écrasée, carnet inutilisable!!!
J'ai remis un tube d'aspirine dans sachet noir et un carnet, je fais le nécessaire pour les objets, mais le cacheur Sharlyngalz n'étant pas inscrit , comment faire pour modifier le contenant. Cela n'a peut-être pas d'importance?

A+ Nounou44

[L_Aimetier]

"Ciste écrasée"... ça semble normal, mais que tu l'ai trouvée "hors de sa cache"... c'est plus étonnant !!
Tu peux t'enregistrer à nouveau pour modifier les autres objets.

[bruno1967]

slt a tous

44@10258
les jardiniers sont passés...fort soupcon de dispariton
j'envoi en MP à vybu2005 si j'arrive a le trouver

sinon, si un ancien trouveur peut passer sur le spot
ou me contacter pour valider..je pourrai refaire le sav

a+

[SLINAN]

Bonjour,

Vu le spot assez facile de la ciste N° 43135, Pari Tenu, je la considère perdue.

Slinan

[cistéo]

Bonjur les nantais,

Nous revenons tout juste sur notre ile après un dimanche cistique sur nantes et on croit que la ciste 68611 " à l'abri du passé" cachée par Gadjo a disparu. Rien sur le lieu...

merci

[brossard56]

Soupçons de disparition en Pays de Retz

@44@12889@ - La ciste aux bons soins de la mer grecque de Bernique-> Très très soupçon de disparition -> Je suis sure du spot mais rien sous la pierre.
@44@12890@ - La ciste chez les 2 chefs de Bernique-> Très gros soupçon de disparition -> Rien dans l’unique angle obtus du mur !!
@44@27325@ - La ciste chauve de Morgen -> Très très gros soupçons de disparition -> Spot confirmé par un ancien trouveur -> MP envoyé à Morgen -> Je vous tiens au courant.
@44@34602@ - La ciste Roland Garros de Volets Bleus-> Soupçon de disparition -> Bien trouvé le muret après le tennis mais rien sur le muret (spot confirmé par un ancien trouveur) -> Cacheur non inscrit sur le forum
@44@41233@ - La ciste des mousseaux de furious -> Gros soupçon de disparition ->Spot sur -> Cacheur non inscrit sur le forum
@44@41459@ - La ciste du passereau au ramage flûté de Bernique -> Très très gros soupçon de disparition -> Spot confirmé par un ancien trouveur
@44@51292@ - 4 murs et un toit de Elwen-> Léger soupçon de disparition -> MP envoyé aux Elwens -> Je vous tiens au courant.

NB : Puisque un échange « remplacé le 31/08/2010 par La ciste a disparu, il n'y a plus rien dans la cache !!! » avait été enregistré sur la @44@52351@ - CISTE DE LA PECHERIE N°14 PRES DE LA MEDIATHEQUE, j’ai réactivé la boite (spot confirmé par un ancien trouveur)

Je reste à la dispo des "vérificateurs" potentiels pour des infos plus précises par MP.

@+

[mamafrau]

Bonjour,"spe_pasfrevin"
je suis d'accord avec toi pour la ciste des mousseaux de furious : je l'ai cherchée partout cet été sans la trouver, et je pense qu'elle a disparu.
Quant à la ciste Roland Garros de Volets Bleus, j'ai failli me faire avoir aussi, mais attention, as-tu emprûnté le "coupe-gorge dans le bon sens ? Si ce n'est pas le cas, tu as fait comme moi, c'est-à-dire cherché sur le mauvais muret. J'ai trouvé tout de suite en cherchant au bon endroit, après avoir arpenté le chemin dans le bon sens !
Enfin merci d'avoir replacé la ciste de la pêcherie n°14, dont le spot annoncé comme facile était manifestement vide. Et comme je découvre le monde des cisteurs, je ne savais pas comment faire pour signaler la disparition. Je n'ai découvert le forum que depuis...
A bientôt,
Mamafrau

[gadjo]

Bonjur les nantais,

Nous revenons tout juste sur notre ile après un dimanche cistique sur nantes et on croit que la ciste 68611 " à l'abri du passé" cachée par Gadjo a disparu. Rien sur le lieu...

merci

C'est noté, j'irai vérifier.

Gadjo

[cistéo]

OK...

[SLINAN]

Très fort soupçon pour la disparition de la ciste n° 61975, la ciste du petit Bertrand.

Slinan

[beaventure]

Après vérifs, je déclare disparue :

- 40835@ Le voyage de Bébert - I - 7/7 - L’arrivée,au nord de nantes
- 10258@ Ciste du pressoir – A mi-chemin de Nantes et Chateaubriant_2
- 12461@ Logis précaires@ St Nazaire cachée par maumau
- 41233@ La cistes mousseaux - Pornic [multiples échanges sur le post, il s'agirait d'une géocache]

Quant à recacher une ciste d'un cacheur non-joignable, je me pose la question de l'intérêt

On est un ancien trouveur, on décide de la remettre... soit... et si elle redisparait, qui en assurera de nouveau le suivi? et ce ad vitam?
On n'est pas un ancien trouveur même si la cache coule de source, on a confirmation du spot... pour moi, c'est encore pire! ça revient à
cacher une boîte juste pour le score et qui de nouveau en assurera les sav?

Si elle a disparu, c'est que la cache n'était pas très bonne, quel est l'intérêt alors de la recacher à la même place... Quand on fait ses propres sav, ça nous regarde mais là c'est quasiment voué à l'échec puisque personne ne peut modifier l'énigme.

Le cacheur n'est pas joignable, ne ciste plus alors ses cistes doivent vivre leur vie jusqu'à leur disparition et quand bien même, on est toujours actif, on peut ne pas vouloir qu'une ciste reprenne vie, point!
De plus, ça permettrait d'alléger la gestion des sav, il y a suffisamment à faire, n'est-ce pas?

[brossard56]

Quant à recacher une ciste d'un cacheur non-joignable, je me pose la question de l'intérêt
On est un ancien trouveur, on décide de la remettre... soit... et si elle redisparait, qui en assurera de nouveau le suivi? et ce ad vitam?

Je m'attendais effectivement à ce genre de réaction.
Mamafrau avait déclaré un soupçon de disparition fin août sur le forum (ici) et personne n'avait pris le temps de déclarer la ciste en "disparue" sur cistes.net ou tout au moins en "aurait disparue". Si tel avait été le cas, je ne me serais pas rendue sur le spot de cette ciste. C'est en relisant l'énigme sur place, que j'ai vu sa ligne d'échange "(remplacé le 31/08/2010 par La ciste a disparu, il n'y a plus rien dans la cache !!!) ;".
Je suis consciente qu'il est compliqué d'être réactif sur les soupçons de disparition mais dans ce cas, à quoi cela sert qu'en rentrant de virée, on se décarcasse à mettre un message sur le forum pour signaler ses doutes.
La prochaine fois, je garderais mes soupçons pour moi.

J'ai eu l'honnêteté d'annoncer sur le forum que j'avais réactivé cette ciste, j'aurais peut être du faire l'autruche et ne rien dire ... comme disait ma grand mère "trop bon, trop ...).

On n'est pas un ancien trouveur même si la cache coule de source, on a confirmation du spot... pour moi, c'est encore pire! ça revient à cacher une boîte juste pour le score et qui de nouveau en assurera les sav?

Recacher une boite pour le score ... si c'est vraiment ça le plus gênant, je peux demander au webmaster d'annuler mon échange et de passer la ciste en disparition.

Si elle a disparu, c'est que la cache n'était pas très bonne, quel est l'intérêt alors de la recacher à la même place...

Entre nous, j'ai vu des caches bien pires que celle là. C'est pour ça qu'il ne me semblait pas "inconscient" de la remettre.

De plus, ça permettrait d'alléger la gestion des sav, il y a suffisamment à faire, n'est-ce pas?

Pour la gestion des SAV et des cartos, merci je connais.

@+

B56

[fbaillargeaux]

Il y a de l'ambiance chez vous

[L_Aimetier]

Effectivement, il y a de l'ambiance !! :-/

L'intervention de Beaventure sur la manière de gérer les boites vient après celle de Brossard sur un compte-rendu de SAV... ok.
Mais je ne pense pas que tu ais été spécifiquement visée, Brossard.

Tout le monde ici ne peut qu'apprécier les comptes rendus de balades signalant les soupçons de disparition ! Il est vrai que nous ne sommes pas forcément très réactifs quant à passer les cistes en "disparue", en "aurait disparu"... ou à les réactiver.
Peut-être parce que, paradoxalement, nous sommes trop "maniaques" : attendons systématiquement une vérification du cacheur ou d'un ancien trouveur et craignons qu'une "fausse" mise en "aurait disparu" ne condamne définitivement une ciste à ne plus être visitée... Bref, pas de solution miracle.

La réflexion de Beaventure mérite un nouveau sujet sur les Pays-de-Loire pour que chacun s'exprime et donne son avis. Je dis bien "Pays-de-Loire" (voire même "Loire-Atlantique"), car je sais que d'une région à l'autre il y a de grandes disparités de gestion et que mettre d'accord les cisteurs d'un même département est déjà un beau défi !

Perso., j'ai l'impression qu'on rabache toujours un peu la même chose en rond sans décision commune.
Vu le nombre toujours croissant de cistes, de "cacheurs estivaliés" et les possibilités de plus en plus nombreuses d'interventions sur cistes.net (modifications d'énigmes, réactivation par tout un chacun, intervention du Webmaster sur simple demande, développements à venir, etc...), les questions "comment fait-on ?", "où poser des limites ?" restent fortement d'actualité...
et toujours sans réponse !

[bruno1967]

hé bin
je me demandais pourquoi j'avais 3 ou 4 mails d'avertissements venant du forum

moi, novice que je suis, je me posait la question:

n'y aurait il dans le programme du site, une solution genre "bip de rappel" pour le cacheur
le chercheur envoi un signal directement sur la ciste pour le soupcon recu uniquement par le cacheur
( par un mail par exemple!)
un deuxieme chercheur ne trouvant pas...2eme signal...2eme mail...
le cacheur la passe alors en "serait disparue" ou en "disparue" a son bon gré
et va ou envoi quelqu'un pour le sav

au bout de 3 ou 4 rappel, le systeme ne peut il pas mettre automatiquement la ciste en "disparue"
ce qui eviterai les cistes en suspend dû a des cisteurs occasionnels

car le forum pose 2 soucis majeurs

1) super difficile de suivre (quoi qu'il a dit deja truc je sais plus quand sur la numéro je sais plus combien ?)
et encore, là je parle pour moi, je n'en suit que 2...j'avoue que je me demande comment font les Hathor, Béa, dudu44 et autre BS56 pour suivre ce qui se passe sur toute la france !!
2) ca rend feignant, moi le premier
je me rappelle le MP de béa il n'y a pas tres longtemps où elle en avait ramené 4 sur 21 de Guerande...
ca donne vraiment pas envie d'y aller

Pour le sav "sauvage" je ne me permetterai pas de faire de leçons, car je me suis fais assez tapper sur les doigts
mais je comprend la demarche qui est , sans doute comme la mienne, faite uniquement dans l'amour de son prochain ( à passer sur le spot).


c'était juste une idée comme ça
car là je vais me couché car mon tgv est a 6h00 demain matin

bécots à tous

[brossard56]

Soupçons de disparition en Pays de Retz

@44@51292@ - 4 murs et un toit de Elwen-> Léger soupçon de disparition -> MP envoyé aux Elwens -> Je vous tiens au courant. -> 29/09/2010 -> Soupçons annulés (suite à un MP avec Elwen, je ne pense pas avoir cherché au bon endroit)

[beaventure]

Ahhh y a de l'animation ici !

Alors non, je ne visais personne en particulier sinon je l'aurai dit "en face" mais ça fait déjà plusieurs sav en peu de temps et je me pose des questions sur l'intérêt de ceux-ci et j'aimerai bien avec le point de vue d'autres cisteurs

Ma foi, faudrait peut-être enfin ! avoir une réflexion commune ! et surtout que chacun prenne ses responsabilités : c'est certes un jeu mais il faut des règles pour qu'il perdure sereinement
Et puis, ne me dis pas Brossard, que tu ne connais pas des cisteurs qui font des sav pour le score et sans être certain de la cache... faut pas faire l'autruche, ça existe aussi

Pour ma part, j'ai déclaré disparu 2 cistes vérifiées ce we, sans cacheur actif : j'aurai pu faire le sav, les cachettes étant très bonnes mais non, elles ont vécu leur temps et je n'ai pas envie d'y retourner dans un mois et devoir refaire un sav jusqu'à ce que j'en ai marre...
Maintenant, les sites sont vierges de nouvelles boîtes et énigmes, c'est ce qui fera aussi la longévité du jeu

Mais c'est mon avis et vous?

Allez B56, te voilà désormais responsable ad vitam de la 52351 , sans rancune

Bruno, il y a eu des demandes d'améliorations du site un peu dans ce sens, sur le général, un jour peut-être...

[dudu44]

De plus, ça permettrait d'alléger la gestion des sav, il y a suffisamment à faire, n'est-ce pas?

S'il y a besoin d'aide pour faire la gestion j'ai un peu de disponibilité, je l'ai déjà proposé lors de la mise en place de la carto.
(comme par exemple au quotidien : changer le statut, des cistes signalées sur le post comme soupçonnées de disparition pour que les chercheurs soient informés (et mettre en adéquation les infos carto et site des cistes).
Nous n'avons pas trouvé toutes les cistes du 44 mais une bonne partie, ce qui peut me permettre d'agir en direct. Pour celles non trouvées, contacter par MP un ancien trouveur pour qu'il appuie sur le bouton à ma place).

S'il s'agit de faire les contrôles sur le terrain, nous le faisons régulièrement sur les nôtres, et quand nous passons devant sur d'autres. C'est là un travail plus collectif à réaliser. Il y a peut-être moyen de partager le département ...

Allez B56, te voilà désormais responsable ad vitam de la 52351 , sans rancune

Allant régulièrement sur le secteur, puisqu'il faut un responsable, je prends en charge cette énigme, ça me parait plus raisonnable en bilan carbone.

En ce qui concerne la réactivation des cistes, notre avis est partagé. Il nous est arrivé de le faire parfois lorsque le spot le méritait ou que l'énigme était intéressante à décrypter. Dans de nombreux cas, les cisteurs étaient actifs et étaient contents que quelqu'un se soit occupé de leur bébé.
Dans les cas où le cacheur s'est avéré injoignable, nous ne l'avons pas fait pour notre compteur (sinon vu le nombre de choux blancs, il y a longtemps qu'on aurait franchi les 3000 ) mais avec bon sens en pensant à celui qui allait aussi se casser le nez.
Nous ne cistons pas exclusivement sur la Loire Atlantique et l'attitude à adopter ne peut pas se limiter à un département, une région.
Réfléchir à une charte plus nationale me parait plus juste et ne pourra être utile que si elle s'inscrit clairement au règlement du jeu.
Chaque nouveau cisteur doit être averti en totalité des principes à respecter pour que tout se passe le plus sereinement possible.

Peace and love cisteurs

[brossard56]

Allez B56, te voilà désormais responsable ad vitam de la 52351 , sans rancune

Allant régulièrement sur le secteur, puisqu'il faut un responsable, je prends en charge cette énigme, ça me parait plus raisonnable en bilan carbone.

Merci les Dudu de prendre soin de mon petit bébé.
C'est vrai que ce n'est pas la porte à côté.

En ce qui concerne la réactivation des cistes, notre avis est partagé. Il nous est arrivé de le faire parfois lorsque le spot le méritait ou que l'énigme était intéressante à décrypter. Dans de nombreux cas, les cisteurs étaient actifs et étaient contents que quelqu'un se soit occupé de leur bébé.

Le spot était ma foi sympa (mais là ça reste subjectif) et l'énigme très abordable. Ca fait aussi du bien parfois de ne pas se prendre la tête sur le décodage des énigmes et j'imagine que pour les nouveaux cisteurs, c'est sympa de démarrer sur ce genre d'énigmes.

Dans les cas où le cacheur s'est avéré injoignable, nous ne l'avons pas fait pour notre compteur (sinon vu le nombre de choux blancs, il y a longtemps qu'on aurait franchi les 3000 ) mais avec bon sens en pensant à celui qui allait aussi se casser le nez.

C'était un peu aussi mon idée. Je ne suis pas du genre à penser "Après moi, la fin du monde". Je me dis que d'autres cisteurs seraient contents de venir ici.
Chacun à sa "conscience cistique" : vérif de ses boites, de celles des autres, SAV quand c'est nécessaire sur les boites, remise d'équerre des objets ....

Réfléchir à une charte plus nationale me parait plus juste et ne pourra être utile que si elle s'inscrit clairement au règlement du jeu.
Chaque nouveau cisteur doit être averti en totalité des principes à respecter pour que tout se passe le plus sereinement possible.

Je pense que c'est mission impossible. Vu le nombre croissant de joueurs, on n'arrivera jamais à faire appliquer des règles nationales. Y a qu'à voir les "objets" laissés dans certaines boites.

Peace and love cisteurs

Effectivement, il y a des choses plus graves dans la vie.

Sans rancune le 44.
J'ai allumé un petit feu qui nous a bien réchauffé en ce début d'automne

B56

[beaventure]

Quand je parlais d'alléger les sav, c'était plutôt sur le terrain : nous avons une liste assez importante qui ne désemplit jamais et j'ai l'impression que ce sont toujours les mêmes qui font l'effort d'aller voir sur place, ça me désespère un peu

dudu44 a écrit:
beaventure a écrit:
Allez B56, te voilà désormais responsable ad vitam de la 52351 , sans rancune

Allant régulièrement sur le secteur, puisqu'il faut un responsable, je prends en charge cette énigme, ça me parait plus raisonnable en bilan carbone.

It's a joke of course! On verra le moment venu

En ce qui concerne la réactivation des cistes, notre avis est partagé. Il nous est arrivé de le faire parfois lorsque le spot le méritait ou que l'énigme était intéressante à décrypter. Dans de nombreux cas, les cisteurs étaient actifs et étaient contents que quelqu'un se soit occupé de leur bébé.

Là aussi, je suis d'accord mais toujours dans la limite où le cacheur est d'accord et que l'on est sûr de la disparition de la boîte. Il est souvent arrivé que 2 boîtes coexistent en voulant bien faire...

Et dans le cas où le cacheur n'est pas joignable, évidemment chacun sa conscience cistique mais déjà prévenir le forum, c'est l'essentiel : la majorité des cisteurs lisent les sujets concernés. Il est impossible de faire tous les sav sur des soupçons (lors de notre dernière virée dans le Finistère, on a eu 25 soupçons dont 10 cacheurs non joignables ), d'autant que l'on ne peut modifier l'énigme

Le top serait oui, une charte nationale mais c'est utopique... alors déjà essayons en terme de département ou de région à être cohérent

Merci pour le brasero, ça fait du bien

[beaventure]

Toujours est-il que demain, on est en octobre et que le ménage a été fait dans les différentes listes.
J'ai demandé au webmaster de mettre en disparu toutes les bidons et celles qui n'ont pas été trouvées depuis 2006, OUFF

20267@La ciste de la grosse pierre@Pornic-Leclion sur mer cachée par superécu
29750@ La ciste de sainte marie@ Ste Marie sur mer cachée par gogocisters
20615@ chandelier@ Rezé cachée par tonneau
42589@ La ciste de la chantrerie@ St Joseph de Porterie, Gachet cachée par dinosaure
16685@ Opération chariot@ St Nazaire cachée par cep44

[L_Aimetier]

Et bien voila un certains nombres d'idées intéressantes !

On pourrait relancer sur le forum général l'idée des messages d'avertissements envoyés à un "numéro de ciste" et à son cacheur...

L'attribution de zones géographiques pour se partager le travail des vérifications est très bon aussi !!
Le partage n'est pas obligé de suivre le découpage de la cartographie.
Chacun avance ses préférences ?
Personnellement, je m'avancerais plutôt sur Nantes-Centre, vallée de l'Erdre jusqu'à Châteaubriant, voire autres...

Sinon, oui, les Dudu pourraient aider sur la gestion de la carto... Il faut qu'on en discute ! :-)

[SLINAN]

Effectivement, pas facile de se retrouver sur ce forum (il a au moins le mérite d'exister) et quelle galère pour les nouveaux pour connaître les règles sans chartre...Heureusement, qu'il y a de bonnes ames sur ce département.
Je pense effectivement que pour faire un sav, il faut l'accord du cacheur. Qu'il serait bon qu'il y ait un système déclarative ou d'alertes des cistes en suspicion "disparu" davantage réactif.
En tout cas, coup de chapeau (et quelle patience) à Béaventure pour la gestion du SAV, et merci pour la réactivité de ceux qui remettent les cistes disparues en jeu.

Slinan

[dudu44]

Et bien voila un certains nombres d'idées intéressantes !

En voici une autre pour apporter une touche peut-être plus ludique au contrôle de ces boîtes :
>>> Organiser régulièrement un circuit à plusieurs sur une zone définie au préalable (choix des cistes non visitées depuis une certines périodes + soupçons de dispartition) ... Cela donnerait des occasions de se rencontrer et rendrait la tâche moins fastidieuse .
En ce qui nous concerne, l'un de nous 2 (... en l'occurence moi dame du) peut se rendre disponible en semaine pour ne pas empiéter sur notre loisir favori du WE
Cette idée n'empêche pas d'affecter un secteur par cisteurs pour des contrôles plus ponctuels.
On pourrait appeler ça la journée BA (Bonne Aventure)

Autre idée pour informer simplement du contrôle de ces boîtes :
>>> Créer un pseudo "CONTROLEUR", retirer un objet de la boîte et valider un échange qui s'appellerait "contrôle". Cela laisserait alors une trace du passage, faciliterait le suivi et permettrait au chercheur d'avoir une indication sur les "vieilles" cistes moins visitées au fil du temps.

On pourrait relancer sur le forum général l'idée des messages d'avertissements envoyés à un "numéro de ciste" et à son cacheur...

L'attribution de zones géographiques pour se partager le travail des vérifications est très bon aussi !!
Le partage n'est pas obligé de suivre le découpage de la cartographie.
Chacun avance ses préférences ?
Personnellement, je m'avancerais plutôt sur Nantes-Centre, vallée de l'Erdre jusqu'à Châteaubriant, voire autres...

Voici nos préférences :
Sud vignoble (CCVClisson)
Sud (CC Machecoul/Saint Philbert de Grandlieu/Loire Atlantique méridionale)
Côte Pays de Retz (CC Pornic/ Sud Estuaire)

Sinon, oui, les Dudu pourraient aider sur la gestion de la carto... Il faut qu'on en discute ! :-)

Quand tu veux ... du bout des doigts ou de vive voix !

[SLINAN]

Et bien voila un certains nombres d'idées intéressantes !

En voici une autre pour apporter une touche peut-être plus ludique au contrôle de ces boîtes :
>>> Organiser régulièrement un circuit à plusieurs sur une zone définie au préalable (choix des cistes non visitées depuis une certines périodes + soupçons de dispartition) ...

Héhéhé..prêt aussi à faire une tournée sur celles des dudu44...que je n'ai pas trouvées

Slinan

[beaventure]

Allez quelques vérifs par ce magnifique temps!

- 17139@ Ciste de la touche@Nantes cachée par beaventure : SAV effectué !
- 23251@ La ciste des saurochtones@ Nantes cachée par chachous : disparu!
- 37667@ La ciste du martin pêcheur@ Nantes cachée par naoned : disparu!
- 68611@ A l'abri du passé@Nantes cachée par Gadjo : toujours active !

[beaventure]

la journée BA (Bonne Aventure)

Ahah C'est une bonne initiative! Plus difficile à mettre en place, vue qu'en semaine, la majorité est au boulot et que le we, on en profite aussi pour consommer de l'essence en trouvant des boîtes

Créer un pseudo "CONTROLEUR"

Alors là, j'adhère totalement!

Pour toute nouvelle ciste, on pourrait rajouter au même titre que SAV ou CARNET, un objet CONTROLE EFFECTUE et l'échange serait du coup la date de vérif.
Pour les anciennes, on peut se créer un pseudo commun CONTROLEUR avec un échange de date de vérif, sans oublier de refaire un échange sur l'objet initial (c'est-à-dire qu'au final, on ne touche pas au contenu, ça évitera qqs soucis)

Etes-vous partant?