LA VAGABONDE

[titelou]

Qu'entends-tu par "et le nombre de nombres cad 3"

Nombre de nombres = nombre de mots puisque un mot = un nombre (de lettres)

Si tu utilises "3 9 13", tu utilises deja le fait qu'il y a trois mots !

C'est une approche étonnament complexe et peu simpliste

Quand on a des questions du genre "est-ce qu'on doit concatener les chiffres, separer les chiffre des nombres, compter ceci ou cela, c'est deja etonnament complexe, et le fait de repondre que le nombre de mot est important, c'est que c'est important, pas pour le nombre de mot lui meme, mais pour le fait que ce sont des mots. On essaie de faire les reponses qui collent le mieux a vos questions. Si elles vous embrouillent, c'est peut etre que vos questions vous embrouillent aussi.

Enfin si vous voulez, on peut aussi changer l'enigme...

--Spifou

[LNC]

Bonjour .
A relire les questions du 21.01.2010 - réponses du 22.01, on a trouvé ceci ,

yogo a écrit:
On a le droit à 2 questios par jour ?!!
La première : le nombre de cases noirs esst il important ?
La seconde : Y a t il un codage ?
Oui.
Non.
Trop tard, t'as deja eu tes 2 questions (mais oui ).

Alors selon le mode de lecture , il y a 2 interprétations :

>> (1) Le 1er "oui" >> est destiné au nombre de questions par jour

>> (2) >>"le nombre de cases noires est'il important " >> est > NON

>> (3) >> y a t-il un codage >> c'est oui ! (dit entre ( )

car si on saute "on a le droit à 2 ? par jour" ,
et on s'en tient à >> "la premiére" et >> à "la seconde" )
>>>>ça change toutes les réponses !!

Pour Lnc Auj !
>> 1er question : l'ordre de lecture décrit ci dessus (1) (2) (3) est-il exact ?
>> 2e Question : faut-il compter séparément les voyelles et les consonnes ?

[titelou]

Hello !

>> 1er question : l'ordre de lecture décrit ci dessus (1) (2) (3) est-il exact ?

Oui. (Donc les cases noires ne sont pas importantes).

>> 2e Question : faut-il compter séparément les voyelles et les consonnes ?

Non.

--Spifou

[yogo]

2 questions déjà poser, c'est juste pour être sur qu'on parle de la même chose :

On compte le nombre de lettres dans chaque mot, ce nombre est il utile ?

On compte le nombre de mot dans chaque définition, ce nombre est il utile ?

Mes questions du jour :
La partie de l'énigme avant les **** est elle utile ?

Compter les lettres c'est utile, transformer en série de nombres, c'est pas indispensable.

Ca veut dire que pour la première définition on a "Des (3) écriteaux (9) publicitaires (13)" juste le 3 suffit à trouver la lettre ?

[titelou]

2 questions déjà poser, c'est juste pour être sur qu'on parle de la même chose :

On compte le nombre de lettres dans chaque mot, ce nombre est il utile ?

On compte le nombre de mot dans chaque définition, ce nombre est il utile ?

Deja pose, deja repondu, si on repond, on va encore nous dire que ca va vous embrouiller...

Mes questions du jour :
La partie de l'énigme avant les **** est elle utile ?

Non.

Compter les lettres c'est utile, transformer en série de nombres, c'est pas indispensable.

Ca veut dire que pour la première définition on a "Des (3) écriteaux (9) publicitaires (13)" juste le 3 suffit à trouver la lettre ?

Non, puisqu'on a deja dit que tous les mots etaient utiles (note: il y a eu une recap de Britannicus ).

--Spifou

[lafouinett]

tous les mots sont utiles et il faut compter !

je compte je compte et je ne trouve rien

- il y a t' il une methode pour compter ou bien c'est au pif ? le pif devenant méthode!

- faut il commencer à compter à partir du premier mot de la définition ou bien d'un autre mot?

- ou bien faut il compter à partir d'une certaine lettre?

[Britannicus]

De l'énigme, il ne reste à utiliser que les suites de lettres formant les mots des définitions. Mais (les valeurs de ) ces lettres en elles-mêmes ne sont pas importantes (ex puisque "vendeur" peut remplacer "épicier"). Ce qu'il faut faire, c'est compter de 1 en 1. Mais si on excepte les lettres, il ne reste plus rien à compter dans l'énigme. Il faut compter QUOI ? (Je fais mes petits auto-commentaires, si ça peut aider quelqu'un ! )
1) La façon de compter ce qui est à compter est'elle relative ? je m'explique : déf n°1 : je compte, un, deux, trois (soleil ? ). Ensuite, dois-je compter jusqu'à neuf en recommençant au "un" du un, deux, trois ou en continuant après le trois (donc en position quatre ?)
2) Utiliser un papier et un crayon pour noter peut nous aider ? (dans le sens, je compte 1 2 3 je fais une marque, puis 1, 2,....9 je fais une marque...etc)

[yogo]

2 questions déjà poser, c'est juste pour être sur qu'on parle de la même chose :

On compte le nombre de lettres dans chaque mot, ce nombre est il utile ?

On compte le nombre de mot dans chaque définition, ce nombre est il utile ?

Deja pose, deja repondu, si on repond, on va encore nous dire que ca va vous embrouiller...

J'aurais aimer une réponse pour être sur qu'on parlait de la même chose. Et normalement avec les mêmes questions, on devrait avoir les mêmes réponses et donc pas d'embrouille possible...

Pour la première serie 3 9 13, le 9 c'est 9 à partir de 1 ou à partir de 3 ?

[Britannicus]

Oui. (en gros, c'est utile de compter, pas indispensable de remplacer par des nombres).

1) Peut-on résoudre l'énigme si elle est écrite ainsi :
Trois neuf treize
Douze deux dix
.....
cinq

[lafouinett]

une fois chaque lettre trouvée, faut il les remettre dans l'ordre ?

[titelou]

Pour la première serie 3 9 13, le 9 c'est 9 à partir de 1 ou à partir de 3 ?

Si tu comptes 9 a partir de 9, tu fais une addition, donc non.

une fois chaque lettre trouvée, faut il les remettre dans l'ordre ?

Non, c'est lisible directement.

1) Peut-on résoudre l'énigme si elle est écrite ainsi :
Trois neuf treize
Douze deux dix
.....
cinq

Non.

1) La façon de compter ce qui est à compter est'elle relative ? je m'explique : déf n°1 : je compte, un, deux, trois (soleil ? ). Ensuite, dois-je compter jusqu'à neuf en recommençant au "un" du un, deux, trois ou en continuant après le trois (donc en position quatre ?)
2) Utiliser un papier et un crayon pour noter peut nous aider ? (dans le sens, je compte 1 2 3 je fais une marque, puis 1, 2,....9 je fais une marque...etc)

Non (voir la reponse à yogo), donc non.

tous les mots sont utiles et il faut compter !
je compte je compte et je ne trouve rien
- il y a t' il une methode pour compter ou bien c'est au pif ? le pif devenant méthode!
- faut il commencer à compter à partir du premier mot de la définition ou bien d'un autre mot?
- ou bien faut il compter à partir d'une certaine lettre?

On compte le nombre de lettre de chaque mot.

--Spifou

[yogo]

On compte le nombre de lettre de chaque mot.

--Spifou

Une fois ceci fait est ce que juste cette série de nombre et elle seule (je dis bien elle seule) permet de résoudre l'énigme ?

Faut il se référer à un "texte" au sens large (quelque chose où il y a des lettres) ?

[yogo]

Pour la première serie 3 9 13, le 9 c'est 9 à partir de 1 ou à partir de 3 ?

Si tu comptes 9 a partir de 9, tu fais une addition, donc non.
--Spifou

Je te demande si tu comptes à partir de 1 ou 3 et tu me réponds à partir de 9, non ce n'est pas une addition. J'en conclus que l'on doit partir de 1 alors ? Et venez pas me dire qu'on vous embrouille avec nos questions...

[titelou]

Pour la première serie 3 9 13, le 9 c'est 9 à partir de 1 ou à partir de 3 ?

Si tu comptes 9 a partir de 9, tu fais une addition, donc non.
--Spifou

Je te demande si tu comptes à partir de 1 ou 3 et tu me réponds à partir de 9, non ce n'est pas une addition. J'en conclus que l'on doit partir de 1 alors ? Et venez pas me dire qu'on vous embrouille avec nos questions...

Erreur de frappe (non, pas taper !). Il fallait lire "Si tu comptes 9 a partir de 3"

Une fois ceci fait est ce que juste cette série de nombre et elle seule (je dis bien elle seule) permet de résoudre l'énigme ?
Faut il se référer à un "texte" au sens large (quelque chose où il y a des lettres) ?

Oui, ça suffit. Non, aucun texte au sens large.

--Spifou

[yogo]

Franchement je ne vois pas l'astuce...

[Britannicus]

Est ce que la méthode à utiliser exclut une ou plusieurs lettres de l'alphabet ?

[titelou]

Est ce que la méthode à utiliser exclut une ou plusieurs lettres de l'alphabet ?

Non.

--Spifou

[LNC]

(1) faut'il lire à haute voix , comme 13 or
ou comme : pourquoi 192 poule ne prend pas de "S" ??

(2) est-ce en comptant par Expl à haute voix que cela donnerait la solution ? ? ( ou siffler les chiffres )

>> Si on prend du "Dulcolax" ça se passerait mieux ??

[Britannicus]

Def 12 = 3 5 et def 13 = 3 4 : soit les 2 "3" désignent la même lettre et dans ce cas le "5" et le "4" aussi d'où 1 question en trois (ou trois en une) : 5 et 4 étant en 2eme position, un même lettre peut être représentée plusieurs fois dans "son" alphabet ? Ou les 2 "3" ne désignent pas la même lettre, donc il y a un décalage d'alphabet entre les définitions ? Soit c'est ni l'un ni l'autre, et 3 5 puis 3 4 sont indissociables pour "constituer" une seule et même lettre ?
A force de parcourir Ars Crypto, je vois peut être une solution de cadrans chiffrants. Toujours pareil : si ça peut inspirer d'autres chercheurs !
Il y a quand même un truc qui m'échape :
L'énigme écrite 3 9 13 etc est suffisante pour être déchiffrée, mais vous avez également répondu que le nombre de mots des définitions était important. Alors il serait important mais on ne serait pas obligé de s'en servir ! Je n'ai pas envie d'en gaspiller une question mais j'espère quelque éclaircissement de votre part.

[Schnockeloch]

Euh, bon, je vois bien qu'on est à peu près tous sur de mauvaises pistes et que les questions/réponses nous apparaissent parfois contradictoires sans doute parce qu'on a de mauvais a priori.
Mais quand même ...

Il y a eu un post FONDAMENTAL de yogo le 5/2 à 23h34 avec réponse positive du maître-cacheur à 23h43 :

Est ce que si l'énigme était écrite comme ceci, on pourrait la résoudre ?
3 9 13
...
5

Oui.

(note qu'on a pas verifie tous les nombres )

--Spifou

De là, je pense qu'on peut déduire qu'on peut jeter tout le reste (les définitions, la grille), présenter cette suite de nombres à qqun qui n'a pas vu l'énigme originale et qu'il peut trouver la solution.
Confirmes-tu ?

Oui mais alors :

1) Peut-on résoudre l'énigme si elle est écrite ainsi :
Trois neuf treize
Douze deux dix
.....
cinq

Non.

--Spifou

Or il est parfaitement trivial de passer de cette suite de nombres écrits en lettres à la même écrite en chiffres et retrouver le suite précédente ...

Veux-tu simplement dire que ce n'est pas la peine d'écrire les nombres en lettres ?

C'est pas que je pinaille mais puisqu'on n'arrive pas à comprendre, il doit y avoir quelque chose de subtil qui nous échappe et on est obligés de tout revoir de très près.

[titelou]

(1) faut'il lire à haute voix , comme 13 or
ou comme : pourquoi 192 poule ne prend pas de "S" ??

Non.

(2) est-ce en comptant par Expl à haute voix que cela donnerait la solution ? ? ( ou siffler les chiffres )

Non.

Def 12 = 3 5 et def 13 = 3 4 : soit les 2 "3" désignent la même lettre et dans ce cas le "5" et le "4" aussi d'où 1 question en trois (ou trois en une) : 5 et 4 étant en 2eme position, un même lettre peut être représentée plusieurs fois dans "son" alphabet ? Ou les 2 "3" ne désignent pas la même lettre, donc il y a un décalage d'alphabet entre les définitions ? Soit c'est ni l'un ni l'autre, et 3 5 puis 3 4 sont indissociables pour "constituer" une seule et même lettre ?
A force de parcourir Ars Crypto, je vois peut être une solution de cadrans chiffrants. Toujours pareil : si ça peut inspirer d'autres chercheurs !
Il y a quand même un truc qui m'échape :
L'énigme écrite 3 9 13 etc est suffisante pour être déchiffrée, mais vous avez également répondu que le nombre de mots des définitions était important. Alors il serait important mais on ne serait pas obligé de s'en servir ! Je n'ai pas envie d'en gaspiller une question mais j'espère quelque éclaircissement de votre part.

"3 5" est une lettre, "3 4" une autre. Et oui, le nombre de mots des definitions est important, et non on est pas oblige de s'en servir.

De là, je pense qu'on peut déduire qu'on peut jeter tout le reste (les définitions, la grille), présenter cette suite de nombres à qqun qui n'a pas vu l'énigme originale et qu'il peut trouver la solution.
Confirmes-tu ?

Oui. (Mais on repete aussi qu'il n'est pas necessaire d'ecrire cette suite de nombres pour résoudre l'énigme).

Or il est parfaitement trivial de passer de cette suite de nombres écrits en lettres à la même écrite en chiffres et retrouver le suite précédente ...
Veux-tu simplement dire que ce n'est pas la peine d'écrire les nombres en lettres ?

Non, ce n'est pas la peine d'ecrire les nombres en lettres.

C'est pas que je pinaille mais puisqu'on n'arrive pas à comprendre, il doit y avoir quelque chose de subtil qui nous échappe et on est obligés de tout revoir de très près.

le "de tres près" est peut etre la cause de vos soucis

--Spifou

[Britannicus]

-Supposons qu'il y ait une suite logique : "3 4" est ce une lettre avant "3 5" (ex si "3 4"=D, "3 5" = E) ?
Sur les conseils de Yogo, j'édite ce message.
Il suffit de compter : est ce que les heures (minutes, secondes) et/ou les aiguilles d'une montre (ou d'une horloge) peuvent nous aider ?

[yogo]

A mon avis tu fais route, puisqu'on a pas besoin d'écrire les chiffres

J'ai beau regardé, je comprends toujours pas comment avec que des chiffres, on peut trouver quelque chose sans vraiament s'occuper des chiffres

Mes questions du jour :

Faut il rattacher cette série de nombre à un alphabet ?
Est ce que l'on doit sortir des coordonnées ?

[LNC]

On est toujours et encore dans le brouillard , mais malgré quelques moments de découragement , on n’a pas encore déclaré forfait !

1/ Est-ce que ces autres manières de « noter » sont plus judicieuses , ou peuvent nous aider davantage :
La première : 3 9 13 / 12 2 10 / 11 4 2 3 / 3 9 3 9 / 3 5 / 3 4 / …… ?
La deuxième : 3913 12210 11423 3939 35 34 ….. ?
La troisième : 33 39 313 / 312 32 310 / 411 44 42 43 / 33 39 33 39 / 23 25 / 23 24 / …. ?
La quatrième : 13 29 313 / 112 22 310 / 111 24 32 43 / 13 29 33 49 / 13 25 / 13 24 / ….. ?
La cinquième : 3339313 31232310 411444243 33393339 2325 2324 ….. ?
La dernière (du moins pour aujourd’hui) : 1329313 11222310 111243243 13293349 1325 1324 … ?
Merci de bien vouloir nous indiquer, le cas échéant, laquelle des six .

2/ S’il ne sert vraiment à rien de « noter » d’une manière ou d’une autre les résultats de nos « comptes » , est-ce au MOMENT où on compte , pendant qu’on est EN TRAIN de compter , qu’on devrait « découvrir quelque chose » ?

3/ La manière de compter est-elle différente selon le nombre de mots contenus dans les définitions ?

4/ La méthode de « codage » est-elle la même pour les 4 catégories de définitions ( c’est-à-dire selon le nombres de mots par définition) ?

MERCI

[titelou]

-Supposons qu'il y ait une suite logique : "3 4" est ce une lettre avant "3 5" (ex si "3 4"=D, "3 5" = E) ?
Sur les conseils de Yogo, j'édite ce message.
Il suffit de compter : est ce que les heures (minutes, secondes) et/ou les aiguilles d'une montre (ou d'une horloge) peuvent nous aider ?

Non, non.

On est toujours et encore dans le brouillard , mais malgré quelques moments de découragement , on n’a pas encore déclaré forfait !

1/ Est-ce que ces autres manières de « noter » sont plus judicieuses , ou peuvent nous aider davantage :
La première : 3 9 13 / 12 2 10 / 11 4 2 3 / 3 9 3 9 / 3 5 / 3 4 / …… ?
La deuxième : 3913 12210 11423 3939 35 34 ….. ?
La troisième : 33 39 313 / 312 32 310 / 411 44 42 43 / 33 39 33 39 / 23 25 / 23 24 / …. ?
La quatrième : 13 29 313 / 112 22 310 / 111 24 32 43 / 13 29 33 49 / 13 25 / 13 24 / ….. ?
La cinquième : 3339313 31232310 411444243 33393339 2325 2324 ….. ?
La dernière (du moins pour aujourd’hui) : 1329313 11222310 111243243 13293349 1325 1324 … ?
Merci de bien vouloir nous indiquer, le cas échéant, laquelle des six .

6 questions en une !
La premiere est la maniere naturelle de noter.

2/ S’il ne sert vraiment à rien de « noter » d’une manière ou d’une autre les résultats de nos « comptes » , est-ce au MOMENT où on compte , pendant qu’on est EN TRAIN de compter , qu’on devrait « découvrir quelque chose » ?

Bin, apres avoir compté.

3/ La manière de compter est-elle différente selon le nombre de mots contenus dans les définitions

Non.

4/ La méthode de « codage » est-elle la même pour les 4 catégories de définitions ( c’est-à-dire selon le nombres de mots par définition) ?

Oui.

Mes questions du jour :

Faut il rattacher cette série de nombre à un alphabet ?
Est ce que l'on doit sortir des coordonnées ?

Oui, non.

--Spifou

[yogo]

ESt ce que l'alphabet est l'alphabet "normal" de a à z ?

[yogo]

Est ce que le 3 correspond à la 3 lettre le 9 à la 9 etc... ?

[laserlaser]

ça rame...

[yogo]

ça rame...

C'es pas drôle

Est ce que l'on doit écrire l'alphabet dans un ordre différent que de a-->z ?

[laserlaser]

C'es pas drôle

Si, parce que tu devrais apercevoir la terre maintenant...