A l'issue de cette 3ème édition des CistAwards Alsaciens, et 2ème à laquelle j'ai assisté, mes sentiments sont... un peu partagés.
Je suis toute émue d'avoir, pour la 2ème année consécutive, été désignée pour l'attribution du Grand Prix, et j'en remercie encore les cisteurs alsaciens pour leurs suffrages.
Cependant, je dois vous avouer que quelque chose me chiffonne... : vos votes m'ont désignée pour 3 prix, ce sont trois très belles récompenses, mais je trouve que c'est trop... : il me semblerait plus juste que le gagnant du Grand Prix, qui est pour moi déjà en soi une consécration à part entière, et englobe à lui seul plusieurs catégories, ne devrait pas avoir d'autre trophée, et devrait être déclassé au profit du 2ème si jamais il est également plébiscité dans une autre catégorie.
Je ne sais pas ce que vous en pensez (Grosjean ? ), c'est une proposition d'amendement que je fais, parce que, comme le disait à juste titre Grosjean dans le fil consacré aux Awards, certains cisteurs sont repartis sans rien, alors qu'ils auraient également mérité d'être primés.
Une conséquence possible de cette modif, est que, dans le cas où le 2ème est également le même cisteur, on attribue le prix au 3ème, dans le cas où il aurait remporté une proportion des suffrages... à définir
Quoi qu'il en soit, il a été difficile pour moi de faire un seul choix, et je pense que je ne suis pas la seule ; c'est bien le signe que les cacheurs alsaciens sont pleins d'idées, de ressources et de moyens, pour mettre en valeur leur patrimoine, avec autant d'entrain que d'imagination !
sioux a écrit :A l'issue de cette 3ème édition des CistAwards Alsaciens, et 2ème à laquelle j'ai assisté, mes sentiments sont... un peu partagés.
Je suis toute émue d'avoir, pour la 2ème année consécutive, été désignée pour l'attribution du Grand Prix, et j'en remercie encore les cisteurs alsaciens pour leurs suffrages.
Cependant, je dois vous avouer que quelque chose me chiffonne... : vos votes m'ont désignée pour 3 prix, ce sont trois très belles récompenses, mais je trouve que c'est trop... : il me semblerait plus juste que le gagnant du Grand Prix, qui est pour moi déjà en soi une consécration à part entière, et englobe à lui seul plusieurs catégories, ne devrait pas avoir d'autre trophée, et devrait être déclassé au profit du 2ème si jamais il est également plébiscité dans une autre catégorie.
Je ne sais pas ce que vous en pensez (Grosjean ? ), c'est une proposition d'amendement que je fais, parce que, comme le disait à juste titre Grosjean dans le fil consacré aux Awards, certains cisteurs sont repartis sans rien, alors qu'ils auraient également mérité d'être primés.
Une conséquence possible de cette modif, est que, dans le cas où le 2ème est également le même cisteur, on attribue le prix au 3ème, dans le cas où il aurait remporté une proportion des suffrages... à définir
Quoi qu'il en soit, il a été difficile pour moi de faire un seul choix, et je pense que je ne suis pas la seule ; c'est bien le signe que les cacheurs alsaciens sont pleins d'idées, de ressources et de moyens, pour mettre en valeur leur patrimoine, avec autant d'entrain que d'imagination !
Nos idées se rejoingnent.
Entièrement d'accord avec toi
Encore merci à tous.
Une conséquence possible de cette modif, est que, dans le cas où le 2ème est également le même cisteur, on attribue le prix au 3ème, dans le cas où il aurait remporté une proportion des suffrages... à définir
J'appliquerais le raisonnement aux cistes, pas aux cisteurs, mais ça se débat
Après une longue nuit de repos ( si si, la dernière était un peu courte ) je suis d'accord avec sioux et aussi Newra, nous parlons de cistes et pas de cisteur. Lors de cette soirée il y a bien eu un cisteur ( plutôt une cisteuse) avec deux nominations dans la même catégorie mais pour deux cistes différentes ( sauf erreur de mémoire, j'était peu être trop loin du speakeur pour mes grandes oreilles )
Pour le grand prix se serait donc au scribe de déclasser la ciste dans les autres catégorie ?
Pour le second tour il faut absolument qu'il y n'y ai qu'un seul vote même si c'est dur de choisir
Père Turban ; Père mis à points ; Père Sonnage, retraité des cistes
Général Yi Songgye Choson de Corey. 200 em Membre de l'Ordre du Hibou... c'est chouette.
~~><(((°>~~ Membre du groupe Révolutionnaire piscicole ~~<°)))><~~
Moi j'ai bien envie de vous proposer de faire circuler les Trophées réalisés par PEYO (difficile de faire mieux comme évoqué sur un autre fil).
Les gagnants (j'aime pas ce mot ) de cette année gardent l'objet pendant un an, y gravent leur nom et la date de 15/01/10, et le remettent aux vainqueurs de 2011.
Qu'en pensez-vous ? L de Grosjean
Si je comprends ton allusion Corey, on est d'accord : ce serait effectivement au scribe de mettre hors concours le multiprimé(e) au moment du classement final.
En tout état de cause, je suis même prête à appliquer ce changement pour ces Awards et à transmettre mes 2 autres awards aux deuxièmes de chaque catégorie concernée (même si je me doute de vos réponses ).
Dernière modification par sioux le dim. 17 janv. 2010 13:20, modifié 1 fois.
GROSJEAN a écrit : Moi j'ai bien envie de vous proposer de faire circuler les Trophées réalisés par PEYO (difficile de faire mieux comme évoqué sur un autre fil).
Les gagnants (j'aime pas ce mot ) de cette année gardent l'objet pendant un an, y gravent leur nom et la date de 15/01/10, et le remettent aux vainqueurs de 2011.
Qu'en pensez-vous ? L de Grosjean
Des trophées qu'on garde et qu'on présente fièrement aux visiteurs cisteurs et non cisteurs me semblent plus dans l'esprit des awards, pour inciter à la pose de cistes de grande qualité, tout ça tout ça.
(et je ne dis pas seulement ça parce que notre trophée est exactement la touche finale qui manquait sur la cheminée )
Effectivement, mais je trouve aussi dommage de ne pas garder le souvenir de cette récompense...
Dans ce cas, on peut peut-être faire un trophée pour chaque catégorie, et en plus deux trophées "immortels" à transmettre d'année en année pour les deux Grand Prix. Les cisteurs recevant ce GP recevraient dans ce cas 2 trophées : un à garder, et un à transmettre au successeur l'année suivante.
Dernière modification par nanou78 le dim. 17 janv. 2010 14:26, modifié 1 fois.
Dame Nanou Yeux de Padirac, faiseuse de souvenirs en piège de lumière ----------------------------------------------------------------------------------- . . .
GROSJEAN a écrit :Tu as des idées pour l'année prochaine ?
J'aime l'idée de l'objet-partage qui peut avoir une longue histoire L
On n'est donc pas d'accord C'est peut-être mon côté collectionneur mais un trophée, selon moi, peut se garder, comme un souvenir d'un instant t - en plus concret qu'une photo.
Et puis d'abord, sur la plaque, il y a marqué Cistawards 2010
Primo : on garde le classement des Award's 2010, c'est idiot de redonner un prix hors cérémonie et sur "tapis vert"
Deuxio : On pourrait mettre en place un grand prix qui coiffe toutes les catégorie ( pas de déclassement comme préconisé par sioux ) et qui reste chez son récipiendaire 1 an avant d'être remis au cisteur suivant ; dans le cas où le même cisteur est nommé 3 ans de suite ( c'est mat et matiquement possible ) il garde le trophée et un autre est remis en place.
Tertio : Bonne sieste
Père Turban ; Père mis à points ; Père Sonnage, retraité des cistes
Général Yi Songgye Choson de Corey. 200 em Membre de l'Ordre du Hibou... c'est chouette.
~~><(((°>~~ Membre du groupe Révolutionnaire piscicole ~~<°)))><~~
Si Peyo est d'accord pour continuer à amasser les bouts de bois, je préfère aussi la version cheminée de Newra (d'ailleurs j'va demander au Scribe de m'en commander une de chimney tiens !... )
Je serai aussi partante pour créer un Prix Spécial, pas forcément à décerner juste pour une ciste en particulier, mais pour tout ce qui a gravité autour, et qui a contribué à allier l'esprit du jeu, fédérer un groupe, et au final laisser à tous les participants un souvenir impérissable. Dans cet esprit, j'aurais pu voter tout aussi bien pour "Rosenkreutz" que pour "Réserve Indienne". Cette dernière aurait dû, à mon sens, se situer à part, parce qu'issue de 7 cerveaux, et non des moindres ! Dans un autre domaine, la journée du Schnepf, son organisation et toute la gestion périphérique, le jeu du matin, le journal de bord (tellement émouvant qu'on aurait cru un vrai ) créé par Angelus, la rando impeccablement gérée, la série avec les objets en bois, la chanson composée par Xjeromex et j'en oublie sûrement, tout cela forme dans nos mémoires un évènement spécial et vraiment marquant... Maintenant il est possible que certaines années, il n'y en ait pas, c'est à discuter...
Newra a écrit :notre trophée est exactement la touche finale qui manquait sur la cheminée )
Et en cas d'extrême urgence, il pourrait aussi trouver être utile DANS la cheminée !...
Sainteté Pierre 1er Simon de Jonas dit Cléapôtre, éveque de Rome, 200° Membre et Grand Menestrel de l'Ordre du Hibou. Scribe Officiel des Hiboux d'Alsace. Marco1 depuis le 23 mars 2008, MHSL4 depuis le 02 août 2008 Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon. Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier. Entre l’envie et le regret, il y a un point qui s’appelle le présent. Il faudrait s’entraîner à y tenir en équilibre ...
"xjeromex", c'est aussi "nespouik" avec son amie, "tom et djey" avec un copain, "rosenkreutz" pour une rencontre cistique et encore "sgdfhorbourg" par le passé
sioux a écrit :Si Peyo est d'accord pour continuer à amasser les bouts de bois, je préfère aussi la version cheminée de Newra (d'ailleurs j'va demander au Scribe de m'en commander une de chimney tiens !... )
Je serai aussi partante pour créer un Prix Spécial, pas forcément à décerner juste pour une ciste en particulier, mais pour tout ce qui a gravité autour, et qui a contribué à allier l'esprit du jeu, fédérer un groupe, et au final laisser à tous les participants un souvenir impérissable. Dans cet esprit, j'aurais pu voter tout aussi bien pour "Rosenkreutz" que pour "Réserve Indienne". Cette dernière aurait dû, à mon sens, se situer à part, parce qu'issue de 7 cerveaux, et non des moindres ! Dans un autre domaine, la journée du Schnepf, son organisation et toute la gestion périphérique, le jeu du matin, le journal de bord (tellement émouvant qu'on aurait cru un vrai ) créé par Angelus, la rando impeccablement gérée, la série avec les objets en bois, la chanson composée par Xjeromex et j'en oublie sûrement, tout cela forme dans nos mémoires un évènement spécial et vraiment marquant... Maintenant il est possible que certaines années, il n'y en ait pas, c'est à discuter...
Un gros pour le Schnepf!
Il pourrait y avoir des cistes "hors concours" pour les Awards, une catégorie spéciale "les rencontres" peut-être
Ou alors, une rétrospective des événements marquants de l'année en début de cérémonie?
Newra a écrit : Il pourrait y avoir des cistes "hors concours" pour les Awards, une catégorie spéciale "les rencontres" peut-être
Une idée à creuser je pense.
Sachant qu'un "prix" est à considérer plus comme un souvenir concret et visible d'un moment vraiment très privilégié, plutôt qu'une distinction éclipsant les autres, car dans ce domaine, il y a tant de bons souvenirs qu'il faut tous les garder !
Ou alors, une rétrospective des événements marquants de l'année en début de cérémonie?
Ca, oui, oui et oui-oui !
( Ya le Scribe qui vous prépare une -courte- réponse mais ça fait plus d'une heure qu'il est dessus !... )
Après mon petit clin d'oeil à Newra, il est temps que j'intervienne moi aussi sur le fond de ce sujet.
Tout d'abord, merci à Sioux d'avoir ouvert ce fil, à ceux qui sont déjà intervenus pour y prendre part à la discussion et à ceux qui les suivront, à ceux enfin qui m'ont déjà MPéé pour me faire part de leur trouble à l'issue de cette cérémonie (pour la seule partie "recompenses", bien sûr, car je pense que personne ne contestera le plaisir pris à nouveau à se retrouver et à prolonger à cette occasion la convivialité du forum).
Les résultats de cette année, même s'ils ne sont que la traduction mathématique de la consolidation des votes reçus, m'ont laissé moi aussi un goût d'inachevé. Même si les cistes récompensées par un trophée me semblent pas avoir à rougir de leur(s) prix, il n'en reste pas moins que seul un nombre restreint de cacheurs présents vendredi a eu le plaisir de brandir le précieux trophée, et je partage la logique frustration des autres : j'ai toujours insisté pour présenter les Awards comme une mise en lumière des cistes et non des cisteurs, comme la consécration de quelques cistes et non le déni de toutes les autres, mais il est humain d'être déçu(e) de constater, une année, qu'on n'est pas élu, voire même nominé, dans l'une ou l'autre des catégories auxquelles on aspirait. Merci en tous cas à ceux qui ont ou auraient pu ressentir cette déception d'être passé outre, d'être venu participer à la soirée, et d'en garder malgré tout un bon souvenir. L'objectif premier de cette soirée reste la promotion de la convivialité, ne l'oublions pas !...
A mon sens, la frustration ressentie cette année en matière de récompenses procède de trois causes principales :
- l'attribution de la moitié des prix à des cisteurs qui n'étaient pas présents (même si la plupart aurait sans doute aimé pouvoir se libérer de leurs autres contraintes. C'est juste dommage, mais c'est comme ça)
- la présence d'une ciste particulière, collective ("Réserve Indienne" - la 1000° du 67), qui a concentré très justement de nombreux votes sur son nom, remportant deux prix au détriment d'autres cistes pourtant méritoires. Difficile pour un cacheur seul de "lutter" contre une ciste qui bénéficiait, elle, des moyens, du temps et de la complémentarité de 8 cacheurs. A mon sens (et je regrette de ne l'avoir compris qu'après coup), j'ai commis une erreur en maintenant cette 1000° dans la liste des candidates, lui octroyant un statut de ciste "normale" qu'elle n'avait pas. Tout au moins aurais-je sans doute dû refuser de prendre en compte les votes qui se sont portés sur elle quand ceux-ci émanaient de certains de ses 8 parents (de la même façon que je refuse les votes du cacheur sur sa propre ciste). Pour votre information, sachez que, si la 1000° avait été exclue, ce sont "La planque aux Puckies" ("meilleur contenu/contenant 67") et "Littleblue 1" ("Grand prix 67") qui l'auraient alors suppléée dans les catégories qu'elle a remportées.
- la présence de deux cistes jugées très au-dessus du lot ("Secret murmure" et "Les balcons du Forlet") qui, raflant chacune trois prix, ont asséché le réservoir de trophées pour les autres. Là encore, ces cistes méritent en soi ce triomphe, mais je suis d'accord pour revoir à l'avenir les règles pour éviter que ce cas de figure ne se reproduise.
Alors, quelles évolutions possibles ?
- déclasser une ciste "Grand prix" dans les autres catégories où elle concoure ? Oui, ça me semble une bonne idée, puisque le "grand prix" inclut par définition les autres. Par contre, que faire si une même ciste est en tête de deux catégories de même niveau (ex : meilleur spot et meilleur contenant ?). Doit-on aussi hiérarchiser ces autres catégories entre elles pour qu'au final, une ciste donnée ne puisse avoir qu'un prix, quel qu'il soit ?
- rajouter un tour intermédiaire entre le 1° et le 2° ? Je constate en effet que les votants du premier tour "oublient" parfois de nommer dans leur panel certaines cistes qu'ils ont pourtant faites, et votent pour elles au 2° tour (même si leur favorite du 1° tour est toujours en compétition). Le fait de les voir ainsi proposées par d'autres leur remet la qualité de la ciste en mémoire, et peut élargir leur vote. Par contre, pour celles qui n'ont pas obtenu assez de votes au 1° tour pour atteindre le second, c'est trop tard. Je propose donc à l'avenir de rajouter un tour intermédiaire où je fournirai, dans chaque catégorie, la liste de toutes les cistes qui y auront reçu au moins une voix au 1° tour, afin que chacun propose les nominées définitives en parfaite connaissance de cause (possibilité aussi de s'inscrire sur ces cistes présélectionnées, pour se faire sa propre idée sur ces cistes proposées par d'autres et décider ensuite de leur accorder ou non un vote supplémentaire)
- revoir le principe même des Awards, non plus sur le modèle des César/Oscar avec un seul vainqueur à la clé (celui qui a eu le plus de voix), mais sur le modèle des concours viticoles, avec des médailles d'Or, d'argent, de bronze attribués en fonction de seuils de votes atteints (ex. Toutes les cistes ayant obtenu au moins 5 votes dans une catégorie obtiendrauent le label "médaille d'Or" de cette catégorie, et on pourrait avoir plusieurs médailles d'Or dans la même catégorie.
Voilà quelques propositions, que je vous laisse creuser et compléter par les vôtres. Comme dit, je pense, comme Corey, qu'il est trop tard pour revenir sur la version 2010, mais nous avons devant nous un an et beaucoup de bonne volonté pour trouver la meilleure formule pour 2011 ... Concernant l'idée du trophée "tournant" d'année en année, je n'y suis personnellement pas favorable, étant moi-même atteint du "syndrôme de la cheminée", sauf si Peyo estime trop lourd, compliqué ou couteux le principe de reproduire de nouveaux trophées chaque année.
Bon, voilà, fin provisoire de ce court message qui, une fois de plus, ne va me rapporter qu'un point au classement des pipelettes ...
Sainteté Pierre 1er Simon de Jonas dit Cléapôtre, éveque de Rome, 200° Membre et Grand Menestrel de l'Ordre du Hibou. Scribe Officiel des Hiboux d'Alsace. Marco1 depuis le 23 mars 2008, MHSL4 depuis le 02 août 2008 Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon. Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier. Entre l’envie et le regret, il y a un point qui s’appelle le présent. Il faudrait s’entraîner à y tenir en équilibre ...
Il va falloir que je relise la réponse de Cleapotre car il y a beaucoup de choses intéressantes dedans et j'ai pas tout suivi sur cette proposition de médailles. Elle me semble assez compliquée, mais comme on l'a déjà dit, il y a le temps pour organiser tout ça. Je voulais simplement réagir sur cette phrase :
Cleapotre a écrit :Concernant l'idée du trophée "tournant" d'année en année, je n'y suis personnellement pas favorable, étant moi-même atteint du "syndrôme de la cheminée", sauf si Peyo estime trop lourd, compliqué ou couteux le principe de reproduire de nouveaux trophées chaque année.
Je suis aussi atteinte du même syndrome, même sans avoir de cheminée. C'est pour ça que j'avais cette proposition tout à l'heure :
nanou78 a écrit :on peut peut-être faire un trophée pour chaque catégorie, et en plus deux trophées "immortels" à transmettre d'année en année pour les deux Grand Prix. Les cisteurs recevant ce GP recevraient dans ce cas 2 trophées : un à garder, et un à transmettre au successeur l'année suivante.
Vous en pensez quoi ?
Dame Nanou Yeux de Padirac, faiseuse de souvenirs en piège de lumière ----------------------------------------------------------------------------------- . . .
Nanou, ton idée a déjà eu cours, il y a très très longtemps , (je n'étais même pas encore née au monde des cistes ), à l'initiative des tout premiers cisteurs. On peut en lire une trace sur cette page , issue du site de Monglane, cisteur de la première heure, dont on peut encore accéder au site perso depuis la page d'accueil de cistes.net en cliquant sur , puis sur , bouton "Repas de cisteurs"/Cisteur's Trophy.
(Ce tout premier site perso de Monglane a fait office de forum lorsque Newforez n'existait pas encore, et constitue à mes yeux l'album des tout premiers pas de notre jeu... ) Depuis, je sais qu'un cisteur (qui ne ciste plus depuis longtemps) n'a jamais voulu se déposséder du précieux trophée !
Ton idée est sympa, mais je n'ai pas d'avis tranché sur la question : dans mon esprit, un trophée perso permanent me suffit, sur la cheminée... que je n'ai pas.
Dernière modification par sioux le dim. 17 janv. 2010 17:37, modifié 1 fois.
nanou78 a écrit :C'est pour ça que j'avais cette proposition tout à l'heure :
nanou78 a écrit :on peut peut-être faire un trophée pour chaque catégorie, et en plus deux trophées "immortels" à transmettre d'année en année pour les deux Grand Prix. Les cisteurs recevant ce GP recevraient dans ce cas 2 trophées : un à garder, et un à transmettre au successeur l'année suivante.
Vous en pensez quoi ?
Ca n'est plus les Césars, ni le Concours viticole, mais Roland-Garros !!
Sainteté Pierre 1er Simon de Jonas dit Cléapôtre, éveque de Rome, 200° Membre et Grand Menestrel de l'Ordre du Hibou. Scribe Officiel des Hiboux d'Alsace. Marco1 depuis le 23 mars 2008, MHSL4 depuis le 02 août 2008 Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon. Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier. Entre l’envie et le regret, il y a un point qui s’appelle le présent. Il faudrait s’entraîner à y tenir en équilibre ...
Le "petit" message de Cléapotre est en effet très pertinent.
On peut revoir pour l'avenir le fonctionnement des votes.
D'un autre côté les cistes qui ont "tout" raflé le méritent !
Perso, même si j'aurais volontiers entendu une de mes cistes citée comme gagnante, je n'éprouve pas de frustration pour autant.
Ca compliquerait la chose, mais on pourrait presque imaginer qu'en plus des nominations du premier tour, chaque cisteur cite ses 2 ou 3 cistes perso "coup de coeur" (donc les siennes, celles qu'il a posées) car dans mon cas, j'ai plusieurs cistes que j'affectionne bien plus que certaines proposées dans les nominations...
"xjeromex", c'est aussi "nespouik" avec son amie, "tom et djey" avec un copain, "rosenkreutz" pour une rencontre cistique et encore "sgdfhorbourg" par le passé
xjeromex a écrit :on pourrait presque imaginer qu'en plus des nominations du premier tour, chaque cisteur cite ses 2 ou 3 cistes perso "coup de coeur" (donc les siennes, celles qu'il a posées) car dans mon cas, j'ai plusieurs cistes que j'affectionne bien plus que certaines proposées dans les nominations...
Une sorte d'auto pub donc ? Ca pourrait être l'idée d'un fil consacré aux coups de coeurs de chacun pour ses bébés.
Mais pour que, au fil du temps ceux-ci, qui seront forcément abondés au gré des nouvelles caches, ne soient pas noyés dans les délires de toute sorte qui fleurissent régulièrement dans ce forum de joyeux drilles , je pense qu'il serait pas mal que celui qui ouvre le fil recense au fur et à mesure des réponses les préférées citées par chacun, et actualise la liste sur son tout premier post, en y joignant la date de dernière édition.
: il me semblerait plus juste que le gagnant du Grand Prix, qui est pour moi déjà en soi une consécration à part entière, et englobe à lui seul plusieurs catégories, ne devrait pas avoir d'autre trophée, et devrait être déclassé au profit du 2ème si jamais il est également plébiscité dans une autre catégorie.
), c'est une proposition d'amendement que je fais, parce que, comme le disait à juste titre Grosjean dans le fil consacré aux Awards, certains cisteurs sont repartis sans rien, alors qu'ils auraient également mérité d'être primés.
) je suis d'accord avec sioux et aussi Newra, nous parlons de cistes et pas de cisteur. Lors de cette soirée il y a bien eu un cisteur ( plutôt une cisteuse) avec deux nominations dans la même catégorie mais pour deux cistes différentes ( sauf erreur de mémoire, j'était peu être trop loin du speakeur pour mes grandes oreilles 
)
) de cette année gardent l'objet pendant un an, y gravent leur nom et la date de 15/01/10, et le remettent aux vainqueurs de 2011.
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) créé par Angelus, la rando impeccablement gérée, la série avec les objets en bois, la chanson composée par Xjeromex et j'en oublie sûrement, tout cela forme dans nos mémoires un évènement spécial et vraiment marquant... Maintenant il est possible que certaines années, il n'y en ait pas, c'est à discuter... 
t'es pas fou toi ? L
Ya le Scribe qui vous prépare une -courte- réponse 
, puis sur 
, bouton "Repas de cisteurs"/Cisteur's Trophy. 
) Depuis, je sais qu'un cisteur (qui ne ciste plus depuis longtemps) n'a jamais voulu se déposséder du précieux trophée ! 