Carto-Cistes Franc-Comtoises : le projet, le chantier.

[ValéeTiti]

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur tout ton message Eustache, et très heureux que la carto-cistes de F.C se réalise. Pour la Haute-Saône, il me semble qu'Egobis avait proposé un fichier ou il y avait toutes les localisations des cistes par commune ...

Autrement, un des meilleurs moyens de connaitre une série de numero pour une localisation donnée est encore de contacter les cisteurs sur le forum.

à+

[ValéeTiti]

me revoici avec une première ébauche :



ce n'est qu'un exemple, à suivre ou pas ...

à+

[mcjm]

me revoici avec une première ébauche :

Bravo Valée Titi pour cette proposition.
Si le nombre de zones ne semble pas trop élévé, le découpage me semble bien fait.
Bonne journée.

[ValéeTiti]

salut

Je suis allé quand même faire un tour voir à quoi ça ressemblait une carto-ciste d'un département ...

et bien, c'est vraiment bien foutu ... en deux clic, j'ai retrouvé de suite mes cistes ... et merci pour tout ce boulot.

J'ai vu qu'il y avait des photos pour "imager" les pages des zones géographiques ... si ça peut servir, je dois en avoir d'ici ou là ...

à+

[Eustache]

pour m'amuser, j'ai fait un découpage de géoproximité de la Haute Saône :voici ce que ça donne en prenant les cantons) :
- Vitrey, Jussey, Amance Vauvillers, Combeaufontaine
- Gray, Pesmes, Gy, Marnay
- Champlitte Dampierre, Autrey les Gray, Fresnes S.M.
- Faucogney, Melisey, Champagney (cette zone englobe bien le plateau des Milles Etangs)
- Rioz, Montbozon, Noroy le Bourg
- Scey, Port sur Saône, Vesoul (ouest et est), Saulx
- St Loup, Luxeuil, St Sauveur
- Lure (nord et sud), Villersexel, Héricourt (ouest et est)
bon, je n'ai pas le temps de faire une petite carte (et je ne sais pas trop faire ça tout beau comme vous), il y a un ou deux truc qui ne va pas avec les bizarreries du découpage des cantons (celui de Vesoul est).

Merci pour cette proposition !

Je connais très mal la Haute-Saône à part le secteur des Mille-Etangs à d'Héricourt.
J'ai juste une question sur ce secteur : Il me semble que les cantons de Faugogney et Melisey pourraient à eux seuls composer la zone "Mille Étangs & Hautes Vallées", et que le canton de Champagney (à part la vallée de Plancher aux Mines) se rapproche plus du bassin d'Héricourt que de celui de Melisey, au point de vue paysages et topologie.
Qu'en pensent les gaszel locaux ?

Sinon, comment nommer les différentes zones ?

salut
Je suis allé quand même faire un tour voir à quoi ça ressemblait une carto-ciste d'un département ...
et bien, c'est vraiment bien foutu ... en deux clic, j'ai retrouvé de suite mes cistes ... et merci pour tout ce boulot.
J'ai vu qu'il y avait des photos pour "imager" les pages des zones géographiques ... si ça peut servir, je dois en avoir d'ici ou là ...

Merci à toi aussi !
On saura donc à qui s'adresser pour la déco !

[gaszel]

Hello Eustache !!!!
Les Gaszel's sont tout à faire d'accord avec ta proposition de rattacher le secteur d' Héricourt au" bassin"
Champagney.
Ton idée est excellente et tu super de te lancer dans un tel boulot .
Malheureusemnt je suis incapable de t'aider informatiquement.
le découpage de la carte de la Haute Saône me parait parfait.

[ValéeTiti]

je aussi d'accord pour Champagney, c'est vrai que j'ai eu plus de mal pour l'est du département ... et le plateau des Mille Etangs est une vrai zone géographique que l'on reconnait tous assez bien, même si elle déborde sur les cantons voisins

à+

[Eustache]

Alors voici la carte des découpages pour la Haute-Saône :



Seule la commune de Plancher les Mines sera isolée de son canton (de Champagney) et rattachée au secteur des Mille Étangs.

Avez-vous des propositions pour nommer les différents secteurs ?

[iris39]

Bonjour à tous

La carto-ciste du Jura est en bonne voie:

Grâce au fichier fourni par Eustache, j'ai maintenant un fichier excel avec toutes les cistes (sauf les disparues que j'ai supprimées). J'ai fait les colonnes:
numéro / nom de la ciste / indice de localisation donné par le cacheur / date / cacheur / zone de la carte

La dernière colonne reste à remplir dans certains cas.
En effet, je peux attribuer d'office la zone si:
- le canton (autre que Moirans) est indiqué
- une ville est indiquée en clair
- la région indiquée correspond à une zone (ex: haut jura, petite montagne, région des lacs, région de Dole...)
- la localisation est du style "entre X et Y" avec X et Y appartenant à la même zone
- sans doute aussi si la localisation se fait par un code postal ? Qu'en pensez-vous ?

Dans d'autres cas, je vais avoir besoin de l'avis du cacheur, pour que je sache si je peux attribuer une zone à la ciste ou si elle sera placée dans le groupe "localisation à déterminer".
En ce qui concerne mes propres cistes, je vais choisir de les placer systématiquement dans une zone, pour encourager les chercheurs à s'y intéresser (il est probable qu'un chercheur "touriste" ne s'intéressera qu'aux cistes de la zone où il se trouvera). Mais chacun fait comme il veut...

Pour le canton de Moirans: la commune de Moirans et toutes celles se trouvant au sud d'une ligne horizontale passant par Moirans seront dans la zone haut Jura.
Celles au Nord (Maisod, Charchilla, Meussia, les Crozets etc...) seront dans la zone du pays des lacs.
Il faudra donc que je sache si les cacheurs qui ont indiqué "canton de Moirans" sont d'accord pour qu'on donne en plus la zone (ce qui restreint la recherche).

Je vais commencer prochainement à contacterles cacheurs par MP. Mais vous pouvez prendre les devants, ce sera plus rapide.

Enfin, il faudra qu'on voie comment procéder pour les prochaines cistes: les cacheurs pourraient prendre l'habitude, en cas de localisation non évidente, d'ajouter s'ils le souhaitent le nom de la zone à leur localisation. Comme ça je saurai tout de suite que la ciste ne sera pas à mettre dans les "localisation à déterminer".
En effet, si jamais il y a de nombreuses cistes sans localisation claire, ça peut devenir fastidieux de contacter à chaque fois le cacheur pour savoir où on doit placer la ciste.

Voilà... Bon courage à ceux qui s'occupent des autres départements !

Iris

[mcjm]

Seule la commune de Plancher les Mines sera isolée de son canton (de Champagney) et rattachée au secteur des Mille Étangs.
Avez-vous des propositions pour nommer les différents secteurs ?

Bravo à Eustache pour ses cartes.

Pour la Haute-Saône, voici une première proposition qui ne demande qu'à être améliorée:

- Vitrey, Jussey, Amance Vauvillers, Combeaufontaine : Le plateau de la Vôge
- Gray, Pesmes, Gy, Marnay Vallées de la Saône et de l’Ognon
- Champlitte Dampierre, Autrey les Gray, Fresnes S.M. : L’ouest de la Haute-Saône
- Faucogney, Melisey + vallée de Plancher-les-mines : Les mille étangs
- Rioz, Montbozon, Noroy le Bourg Moyenne vallée de l’Ognon
- Scey, Port sur Saône, Vesoul (ouest et est), Saulx : Le pays de Vesoul
- St Loup, Luxeuil, St Sauveur…………………………… .Le pays luxovien
- Lure, Villersexel, Héricourt, Champagney :Le pays luron

N'hésitez pas à corriger. Il y a surement mieux.


mcjm

[Eustache]

Salut Iris

j'ai maintenant un fichier excel avec toutes les cistes (sauf les disparues que j'ai supprimées).

Je ne pense pas qu'il faille supprimer les cistes disparues pour deux raisons :
> Même avec ce statut elle restent consultables.
> Elles peuvent être déclarées disparues temporairement, les cacheur souhaitant peut-être la réactiver quand l'occasion se présentera (j'en ai moi-même une ou deux dans ce cas )

En effet, je peux attribuer d'office la zone si:
- sans doute aussi si la localisation se fait par un code postal ?
Qu'en pensez-vous ?

Tout à fait d'accord.

Il faudra donc que je sache si les cacheurs qui ont indiqué "canton de Moirans" sont d'accord pour qu'on donne en plus la zone (ce qui restreint la recherche).

* Je n'en ai qu'une : elle est à localiser sur la zone "Haut-Jura".
* Quant à ma dernière série, ("pas à Alise Ste-Reine") tu peux bien sûr la placer dans la zone "Haute Vallée de l'Ain".

Merci Iris d'avoir bien voulu t'occuper de la carto-ciste du Jura

[Eustache]

Pour la Haute-Saône, voici une première proposition qui ne demande qu'à être améliorée:

- Vitrey, Jussey, Amance Vauvillers, Combeaufontaine : Le plateau de la Vôge
- Gray, Pesmes, Gy, Marnay Vallées de la Saône et de l’Ognon
- Champlitte Dampierre, Autrey les Gray, Fresnes S.M. : L’ouest de la Haute-Saône
- Faucogney, Melisey + vallée de Plancher-les-mines : Les mille étangs
- Rioz, Montbozon, Noroy le Bourg Moyenne vallée de l’Ognon
- Scey, Port sur Saône, Vesoul (ouest et est), Saulx : Le pays de Vesoul
- St Loup, Luxeuil, St Sauveur…………………………… .Le pays luxovien
- Lure, Villersexel, Héricourt, Champagney :Le pays luron

Merci mcjm !

Pas évident de nommer des secteurs afin que les appellations soient bien évocatrices et correspondent à une entité reconnue...

* Pour la zone 1 (Vitrey, etc), Haute Vallée de la Saône ne conviendrait-il pas mieux ?
* J'aime bien l'idée de la Vôge. Mais est-ce que cela ne s'applique pas plutôt aux environs de St-Loup, Luxeuil (donc la zone 2) ?

* Zone 7 (Gray,etc) : Vallée de la Saône et de l'Ognon
* Zone 3 : Les Mille Étangs et
* Zone 8 (Rioz, etc) : Moyenne Vallée de l'Ognon
Cela me semble logique.

Pour les autre zones, je n'ai pas encore approfondi la question...

C'est compliqué la Haute Saône !!!

A+

[ValéeTiti]

salut

encore à vous tous

ça prend une bonne tournure

à+

[Eustache]

Salut Titi,

Nous avons re-discuté avec mcjm de l'appellation Vôge qui conviendrait mieux aux cantons de Luxeuil et St-Loup. Que penses-tu d'y ajouter celui de Vauvillers qui correspondrait à la même entité géographique des Vosges Saônoises ?

Les cantons de Vitrey, Jussey, Amance, Combeaufontaine correspondent-ils bien à la Haute Vallée de la Saône ?

[Eustache]

Salut les gaszel !

Auriez-vous une idée pour l'appellation de la zone Héricourt-Lure-Champagney -Villersexel ?

[gaszel]

en référence à la carte Michelin, le pays luron me semble pas mal approprié.

[Eustache]

Merci Gaszel !

La cartociste du Doubs est en bonne voie (Merci à mcjm qui oeuvre dans l'ombre )
Voici la carte dont les zones ont été définies sur les périmètres des "pays" du Doubs.


Iris, discrètement, s'active sur la cartociste du Jura...

On va attaquer la Haute-Saône sous peu !!!

[gaszel]

Joli travail

[Eustache]

Les fichiers Jura et Doubs sont (quasiment) terminés.

Il reste quelques cacheurs à contacter au sujet de certaines cistes à "localisation indéterminée", c'est à dire à cheval sur deux zones ou encore à déterminer sur l'ensemble du département par exemple...

Autoriseront-ils la localisation dans une zone ou préfèrent-ils laisser à la localisation le flou mystérieux de leur première impulsion ? :fear:

Cisteurs-cacheurs, si vous êtes de ceux-là, vous pouvez aussi vous manifester spontanément, sur ce fil ou par mp (à Iris pour le Jura, indifféremmment mcjm ou eustache pour le Doubs et la Haute-Saône)... merci d'avance

[L'aiguille]

Comme je vois qu'à priori mon découpage du jura satisfait les cisteurs, j'ai réfléchi aux noms à attribuer aux 6 zones. Cela pourrait donner:
1- pays dolois
2- Nord Revermont
3- pays lédonien
4- haute vallée de l'Ain
5- pays des lacs
6- haut jura (ou: haut jura / val de bienne ?)
Peut-être que certains jurassiens vont bondir en disant que le sud de Moirans ne fait pas partie du haut jura (idem pour Saint Laurent et la région des lacs, etc...) mais je pense que ce n'est sans doute pas la peine de se triturer les méninges pour trouver des noms plus appropriés: ces cartes sont d'abord destinées aux touristes, qui connaissent peu ou pas du tout la région, et qui ne seront pas "choqués" par les dénominations de ces zones. Qu'en pensez-vous ?

Iris

En tant que touriste et voisine (c'est à dire susceptible de venir picorer quelques cistes chez vous), ces dénominations me semblent parfaitement parlantes.
Bravo pour la réalisation des cartocistes
Nous on trouve le principe très bien mais personne n'a le courage de s'y mettre !

[Eustache]

Merci pour ton approbation, L'aiguille

[munshine]

Bonjourà toutes et tous

BRAVO POUR CES BELLES INITIATIVES
j'aimerais pouvoir participer mais c'est un peu "over book"pour moi en ce moment...
les vacances vont arriver et ça ira mieux bientôt...
en tous cas pour moi c'est ok pour vos propositions de découpages .

j'ai vu que, sauf quelques exceptions, les cantons étaient intégrés globalement ,
notre habitude de fonctionnement en franche comté [cantons] est donc un élément facilitant..

J'ai regardé quelques cartocistes sur d'autres départements : certaines affichent des images où apparaissent soit
les limites de communes soit celles des cantons il me semble que cela peut être judicieux car c'est un éclairage
pratique pour "reporter" sur une carte précise les secteurs à visiter ...

Enfin ( à débattre ) pourquoi dorénavant ne pas mettre en localisation les " pays" ou "régions"
déterminées par les cartocistes ce qui facilitera le travail du/de la gestionnaire ?

Donc dans quelques jours je serai plus dispo et prêt à donner un coup de main si besoin est.

En tous cas bravo et n'hésitez pas à me contacter en MP pour info de localisation

NB avez vous prévu une rubrique "non classées" ou "top secret" ?

NB2 il y aura bientôt une nouvelle série (10/15) sur la légende du Déssoubre"revisitée"
et une spéciale pour la nouvelle année et les fêtes ( mais faudra pas trop de neige ! )
j'ai encore besoin d'y travailler et elles ne seront pas en "top secret"

[Eustache]

Merci munshine

J'ai regardé quelques cartocistes sur d'autres départements : certaines affichent des images où apparaissent soit les limites de communes soit celles des cantons il me semble que cela peut être judicieux car c'est un éclairage pratique pour "reporter" sur une carte précise les secteurs à visiter ...

Tu veux dire un truc comme ça ?

Enfin ( à débattre ) pourquoi dorénavant ne pas mettre en localisation les " pays" ou "régions" déterminées par les cartocistes ce qui facilitera le travail du/de la gestionnaire ?

Je pense que l'on peut rester aux cantons ou même à l'appellation du choix du cacheur (ex : "vallée du Dessoubre" ) car dans la page web il devrait y avoir la possibilité de modifier les choix d'affichage, soit par localisation, par cacheur ou numéro... d'un simple clic chaque indication sera automatiquement classée dans l'ordre alphabétique. Donc les cantons apparaîtront et on garde ainsi l'idée de cibler par petites zones.

Donc dans quelques jours je serai plus dispo et prêt à donner un coup de main si besoin est.
En tous cas bravo et n'hésitez pas à me contacter en MP pour info de localisation

Merci...

NB avez vous prévu une rubrique "non classées" ou "top secret" ?

Oui, une page "cistes à localisation indéterminée" est est prévue.

NB2 il y aura bientôt une nouvelle série (10/15) sur la légende du Déssoubre"revisitée" et une spéciale pour la nouvelle année et les fêtes ( mais faudra pas trop de neige ! )

mais

[iris39]

Je suis d'accord pour la visualisation des cantons sur la cartociste, comme sur la carte proposée par Eustache pour le Doubs. Comme ça, si le cacheur indique un canton, le chercheur arrivera mieux à localiser où c'est en regardant la carte.

D'autre part, je pense comme munshine qu'il faut réfléchir à la façon dont les cacheurs vont localiser les futures cistes, pour faciliter le travail du gestionnaire:
pas de problème si la ciste est localisée dans un canton (sauf pour la canton de Moirans coupé en deux...) ou proche d'une ville.
pas de problème non plus si le cacheur met "région des lacs", "haut jura" ou le nom d'une zone.
mais si le cacheur a en tête une localisation moins évidente (référence à une carte IGN, "petite cité comtoise de caractère" etc...) comment le gestionnaire va-t-il placer la ciste ? Peut-être que le cacheur veut que sa ciste soit placée dans les "top secret", mais si ce n'est pas le cas ?
Si le cacheur préfère que sa ciste soit localisée dans l'une des zones il faudrait qu'il prenne l'habitude de l'indiquer clairement, pour qu'on ne soit pas obligé à chaque fois de le contacter pour savoir quoi faire. Par exemple en ajoutant la zone à l'indice de localisation qu'il avait prévu.
Qu'en pensez-vous ?

iris

[gaszel]

Très bonne idée Iris

Quant à ta carte Eustache, pour moi elle est parfaite

Merci à toutes ces petites mains ( pour pianoter sur le clavier!) et ces grosses têtes pensantes

[L_Aimetier]

Bonsoir à vous !
On dirait que le froid, loin de vous engourdir, vous donne une sacré vigueur ! :-)
Béaventure et moi-même avons traversé la France cet été pour venir découvrir votre bien joli Jura...
L'accueil que nous avons reçu était à la hauteur des magnifiques balades que nous avons pu faire.
C'est vraiment sympa de voir qu'une nouvelle région s'engage dans sa cartographie avec un vrai travail en commun.

Pour apporter notre contribution de simple touriste, voici comment nous avions "zoné" nos recherches de cistes avant de partir. Le but était de définir des zones (correspondant plus ou moins à des "pays") au centre desquelles nous pouvions poser notre tente et rayonner quelques jours.
- Lons le Saulnier et environs,
- Poligny et environs,
- Dole et environs,
- Champagnole et environs,
- Les Planches/Morez et environs,
- Saint Claude et environs,
- Petite Montagne
En fait, cela correspond tout à fait au découpage auquel vous êtes arrivés !

Quelques remarques suite à nos propres discutions et expériences en Pays de Loire :
- La zone "localisation indéterminée" est quelque chose d'indispensable. Il faut absolument laisser le choix au cacheur.
Quant à prendre "l'habitude" de mettre dans la localisation d'une ciste le nom de la zone correspondant à la cartographie, personnellement, je trouve que ça réduit énormément le potentiel d'imagination des cacheurs.
Les contacts avec ces derniers peuvent sembler laborieux, mais ils sont nécessaires.
- Il est préférable de traiter l'ensemble des cistes indépendamment de leur statut.
Comme il a été dit plus haut, une ciste disparue peut être réactivée. Gadjo propose cette gestion dans sa structure de cartographie... Ca vient un peu en doublon des données de cistes.net, mais ça permet de voir les cistes disparues par zone.
Attention : étant le gestionnaire de la cartographie du 44, je peux vous dire que celui qui gère la cartographie d'un département doit suivre AU QUOTIDIEN les News ou fils RSS de son département pour pouvoir "en direct" faire les modifications de statut dans la cartographie !!
- Dans la cartographie, "made in Gadjo", une fenêtre déroulante est prévue pour lister l'ensemble des communes du département et renvoyer à la zone correspondante... Prévoyez d'attribuer sa zone à chaque commune !

Dans tous les cas, bravo à vous de vous engager là dedans !...

Au retour de nos vacances, nous voulions vous envoyer un compte-rendu de notre séjour de deux semaines... et des quelques centaines de sites visités (cistes trouvées ou non !).
C'est un peu long, mais nous comptons bien vous envoyer ça avant la fin de l'année, avec les MP aux cacheurs pour les soupçons de disparition et autres.

Bon courage et à bientôt !

[Eustache]

Eh bien merci à toi pour ces commentaires, infos et conseils

J'avais effectivement repéré la fenêtre déroulante pour l'accès aux zones par communes, et c'est au programme... Gadjo a bien fait les choses !
La localisation indéterminée aura bien sûr sa page :fear:
Pour le suivi, je ne m'inquiète pas trop : on devrait être deux à gérer chaque déparement, et l'abonnement aux flux RSS permet de ne rien louper !

[mcjm]

Pour le suivi, je ne m'inquiète pas trop : on devrait être deux à gérer chaque déparement

C'est bien.
Tu as donc 4 noms pour l'ensemble du Doubs et de la Haute-Saône!

Bravo pour ta denière carte.

mc

[Eustache]

Pour le suivi, je ne m'inquiète pas trop : on devrait être deux à gérer chaque déparement

C'est bien.
Tu as donc 4 noms pour l'ensemble du Doubs et de la Haute-Saône!
mc

Ouais : mcjm + eustache et mcjm + eustache !
(à moins que d'autres veuillent bien se joindre à la gestion après la mise en ligne... )

[mcjm]

mcjm + eustache et mcjm + eustache !
(à moins que d'autres veuillent bien se joindre à la gestion après la mise en ligne...

Tu ne trouves pas qu'il nous manque quelques représentants de la gent masculine?

mc