Un langage crypté méconnu : Le Français.
- bob d artois
- Grand Maistre de l'Ordre du Hibou
- Messages : 2094
- Inscription : dim. 05 avr. 2009 22:52
- Contact :
Un langage crypté méconnu : Le Français.
Bonjour
Je note que notre langue possède énormément de possibilités et que beaucoup se débrouillent avec un lexique très succin.
Du coup je me demandais s'il n'était pas possible d'écrire des énigmes de cistes qui ne devraient pas en être.
Je m'explique :
Il doit être possible de décrire très précisément comment accéder à un post*, sans codage ni subtilité ni élément à rechercher mais en utilisant des mots et expressions français qui sont si peu connus que le texte en devient totalement obscur.
Les mots les moins connus étant souvent les plus précis nous pourrions même arriver à donner un texte qui en théorie devrait être plus simple qu'un texte en langage courant
Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Quelqu'un serait-il tenté ?
Il doit même être possible d'utiliser des mots connus et souvent interprétés à contre sens
Bob pas d'Artois
Je note que notre langue possède énormément de possibilités et que beaucoup se débrouillent avec un lexique très succin.
Du coup je me demandais s'il n'était pas possible d'écrire des énigmes de cistes qui ne devraient pas en être.
Je m'explique :
Il doit être possible de décrire très précisément comment accéder à un post*, sans codage ni subtilité ni élément à rechercher mais en utilisant des mots et expressions français qui sont si peu connus que le texte en devient totalement obscur.
Les mots les moins connus étant souvent les plus précis nous pourrions même arriver à donner un texte qui en théorie devrait être plus simple qu'un texte en langage courant
Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Quelqu'un serait-il tenté ?
Il doit même être possible d'utiliser des mots connus et souvent interprétés à contre sens
Bob pas d'Artois
Dernière modification par bob d artois le ven. 12 avr. 2013 12:40, modifié 1 fois.
A quoi ça sert de tuer l'ours, si on n'a pas d'abord vendu la peau ?
Bob
Bob
- rencontre
- Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
- Messages : 6591
- Inscription : jeu. 11 juin 2009 12:40
- Localisation : Haute-Savoie (et Drôme)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Bonjour.
C'est une idée à creuser!
Il m'est arrivé souvent d'employer des mots dans leur sens premier; ça brouille un peu les pistes!
Amicalement, Rencontre.
C'est une idée à creuser!
Il m'est arrivé souvent d'employer des mots dans leur sens premier; ça brouille un peu les pistes!
Amicalement, Rencontre.
Mage Rencontre fils d’Amelia Bruja dite Miss Tick, Sorcière du Vésuve
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
- Woodpecker
- Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
- Messages : 6789
- Inscription : sam. 04 avr. 2009 16:21
- Localisation : Nord-Isère
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Mais jamais il s'arrête ce Bob ? !!!
"Veni, Vidi, vis ciste..."...................
13 AOÛT : JOURNEE INTERNATIONALE DES GAUCHERS...
Cisteurs gauchers, faites-vous connaître LA
13 AOÛT : JOURNEE INTERNATIONALE DES GAUCHERS...
Cisteurs gauchers, faites-vous connaître LA
- pouchie
- Ordre du Hibou
- Messages : 741
- Inscription : sam. 08 janv. 2011 19:43
- Localisation : fond de la grande vallée de Munster (68)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Boileau.
Avant toute chose...J'ai souvent du mal à comprendre une énigme tant il y a de fautes d'orthographe ou de manque de ponctuation....Du coup j'ai une énigme dans l'énigme....
Je fais-moi aussi- des fautes. J'utilise le correcteur et je me relis avant d'envoyer un message ou une énigme.
Un petit effort de la part des "cacheurs"serait bienvenu! merci!
Que veux tu dire par:"Les mots les mes moins connus ..." Je pense qu'il faut ôter "mes"?
En fait, si je comprends bien ça donnerait: Rendez vous sur le champ où disparaît l'astre flamboyant....pour allez vite à l'ouest...
C'est ce que tu veux dire??
Et les mots pour le dire arrivent aisément.
Boileau.
Avant toute chose...J'ai souvent du mal à comprendre une énigme tant il y a de fautes d'orthographe ou de manque de ponctuation....Du coup j'ai une énigme dans l'énigme....
Je fais-moi aussi- des fautes. J'utilise le correcteur et je me relis avant d'envoyer un message ou une énigme.
Un petit effort de la part des "cacheurs"serait bienvenu! merci!
Que veux tu dire par:"Les mots les mes moins connus ..." Je pense qu'il faut ôter "mes"?
En fait, si je comprends bien ça donnerait: Rendez vous sur le champ où disparaît l'astre flamboyant....pour allez vite à l'ouest...
C'est ce que tu veux dire??
Dame Mugen Puchipuchi de Bandaï,et son altesse Louba de Nkongolo Mwamba, impératrice de Luba
Un p'tit message???
La ciste postale 95652.
- Eustache
- Micistre de la Pince
- Messages : 6958
- Inscription : sam. 04 avr. 2009 21:50
- Localisation : Doubs, en haut à droite...
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Je ne pense pas que Bob veuille parler de métaphores, mais de mots peu courants ou peu connus qui soient porteurs de sens au plus haut point, afin de pouvoir en utiliser un minimum.
Ça doit bien exister...
Tentée de relever le défi...
- pouchie
- Ordre du Hibou
- Messages : 741
- Inscription : sam. 08 janv. 2011 19:43
- Localisation : fond de la grande vallée de Munster (68)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Pas de métaphores....bien, alors: Vous m'en voyez mari! serait plus judicieux?
Dame Mugen Puchipuchi de Bandaï,et son altesse Louba de Nkongolo Mwamba, impératrice de Luba
Un p'tit message???
La ciste postale 95652.
- pouchie
- Ordre du Hibou
- Messages : 741
- Inscription : sam. 08 janv. 2011 19:43
- Localisation : fond de la grande vallée de Munster (68)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
maboulapanam.canalblog.com › Une toile à Panam
Mari? marri? marrie? marie? j'en pers mon latin...
Mari? marri? marrie? marie? j'en pers mon latin...
Dame Mugen Puchipuchi de Bandaï,et son altesse Louba de Nkongolo Mwamba, impératrice de Luba
Un p'tit message???
La ciste postale 95652.
- Eustache
- Micistre de la Pince
- Messages : 6958
- Inscription : sam. 04 avr. 2009 21:50
- Localisation : Doubs, en haut à droite...
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Moralité : faut pas croire tout ce qu'on trouve sur internet !
Le sujet de cet article est le mariage... L'expression est détournée pour en faire un jeu de mots. Un seul "r" donc, mais ce n'est qu'une plaisanterie.
Rien à voir avec l'expression "être marri".
Le sujet de cet article est le mariage... L'expression est détournée pour en faire un jeu de mots. Un seul "r" donc, mais ce n'est qu'une plaisanterie.
Rien à voir avec l'expression "être marri".
- bob d artois
- Grand Maistre de l'Ordre du Hibou
- Messages : 2094
- Inscription : dim. 05 avr. 2009 22:52
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
En effet Pouchie c'est dans le sens d'Eustache qu'il faut me comprendre
En fait je propose doublement le contraire de ce dont tu parle :
Au lieu de ne pas comprendre le cacheur parce qu'il écrit mal notre langue, nous le comprendrions pas parce qu'il l'utilise très bien
Au lieu d'utiliser une métaphore (ce qui est un codage courant dans notre jeu) il utiliserait le mot juste mais peu connu.
(un peu comme l'effet des cistes de Jmlv qui s'évertue à donner le nom exact des arbres qui lui servent de repères )
Exemple vie courante :
Il est Irréfragable que vous possédez un faciès Immarcescible.
Mais là, j'ai té un peu vite, je n'ai pas vérifié si les mots utilisés étaient plus ou moins pertinents que les mots plus courants. En revanche, cet exemple illustre également la possibilité de contresens.
Bob padartois
En fait je propose doublement le contraire de ce dont tu parle :
Au lieu de ne pas comprendre le cacheur parce qu'il écrit mal notre langue, nous le comprendrions pas parce qu'il l'utilise très bien
Au lieu d'utiliser une métaphore (ce qui est un codage courant dans notre jeu) il utiliserait le mot juste mais peu connu.
(un peu comme l'effet des cistes de Jmlv qui s'évertue à donner le nom exact des arbres qui lui servent de repères )
Exemple vie courante :
Il est Irréfragable que vous possédez un faciès Immarcescible.
Mais là, j'ai té un peu vite, je n'ai pas vérifié si les mots utilisés étaient plus ou moins pertinents que les mots plus courants. En revanche, cet exemple illustre également la possibilité de contresens.
Bob padartois
A quoi ça sert de tuer l'ours, si on n'a pas d'abord vendu la peau ?
Bob
Bob
- rencontre
- Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
- Messages : 6591
- Inscription : jeu. 11 juin 2009 12:40
- Localisation : Haute-Savoie (et Drôme)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Tu en as même perdu une lettre en routebob d artois a écrit : j'ai té un peu vite...
Mage Rencontre fils d’Amelia Bruja dite Miss Tick, Sorcière du Vésuve
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
- L_Aimetier
- Membre de l'Ordre de la Pie
- Messages : 493
- Inscription : mar. 12 mai 2009 22:18
- Localisation : Nantes (44) - France
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
C'est marrant, la semaine dernière je parlais un peu de ça avec une tante enseignante.
Elle faisait référence à l'évolution du français parlé par les plus jeunes : retour de termes argotiques (godillot par exemple, plutôt prononcé "godiot"), sens complètement modifié de certaines expressions ("T'as compris ? Vit'fait" dans le sens "d'approximativement"), grand appauvrissement du vocabulaire mais aussi expressions que des personnes plus âgées ne comprennent pas du tout !
Pour revenir à l'interrogation de Bob, c'est vrai que c'est une idée très intéressante !
On y retrouverait des termes en rapport avec les sciences ("recherche par itération", nom précis des végétaux,...), les collections ("Placomusophilie", "Ferrovipathie",...), l'héraldique (pour les couleurs, etc.) mais aussi le droit (là, ça doit être corsé !), la littérature...
Je manque déjà de temps pour concrétiser toutes les idées d'énigmes que je peux avoir, c'est pas la peine d'en rajouter Bob !! :-D
Elle faisait référence à l'évolution du français parlé par les plus jeunes : retour de termes argotiques (godillot par exemple, plutôt prononcé "godiot"), sens complètement modifié de certaines expressions ("T'as compris ? Vit'fait" dans le sens "d'approximativement"), grand appauvrissement du vocabulaire mais aussi expressions que des personnes plus âgées ne comprennent pas du tout !
Pour revenir à l'interrogation de Bob, c'est vrai que c'est une idée très intéressante !
On y retrouverait des termes en rapport avec les sciences ("recherche par itération", nom précis des végétaux,...), les collections ("Placomusophilie", "Ferrovipathie",...), l'héraldique (pour les couleurs, etc.) mais aussi le droit (là, ça doit être corsé !), la littérature...
Je manque déjà de temps pour concrétiser toutes les idées d'énigmes que je peux avoir, c'est pas la peine d'en rajouter Bob !! :-D
L_Aimetier
Membre N°: 373
Inscrit le: 12-juillet 04
Membre N°: 373
Inscrit le: 12-juillet 04
- Cleapotre
- Ordre du Hibou
- Messages : 8293
- Inscription : ven. 03 avr. 2009 12:55
- Localisation : STRASBOURG
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Je m'étais partiellement engagé sur cette voie en rédigeant une de mes énigmes à la façon d'une prédiction de Nostradamus, donc en utilisant des mots et tournures de vieux français en lieu et place des mots classiques. Ca donnait par exemple une phrase telle que : "par laie hourlant de dextre le minime cousin" que je laisse à vos traductions.
Mais je ne m'étais pas arrêté à cette seule étape de "transcription linguistique", et l'énigme, même traduite, renferme encore d'autres subtilités et d'autres plans de décodages, ce qui fait qu'au final, peu de cisteurs en sont venus à bout.
Mais je ne m'étais pas arrêté à cette seule étape de "transcription linguistique", et l'énigme, même traduite, renferme encore d'autres subtilités et d'autres plans de décodages, ce qui fait qu'au final, peu de cisteurs en sont venus à bout.
Sainteté Pierre 1er Simon de Jonas dit Cléapôtre, éveque de Rome, 200° Membre et Grand Menestrel de l'Ordre du Hibou. Scribe Officiel des Hiboux d'Alsace. Marco1 depuis le 23 mars 2008, MHSL4 depuis le 02 août 2008
Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon.
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Entre l’envie et le regret, il y a un point qui s’appelle le présent. Il faudrait s’entraîner à y tenir en équilibre ...
Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon.
Qui donne ne doit jamais s'en souvenir. Qui reçoit ne doit jamais oublier.
Entre l’envie et le regret, il y a un point qui s’appelle le présent. Il faudrait s’entraîner à y tenir en équilibre ...
- ovive34
- Naïade de l'Hérault, Hibou à ses heures
- Messages : 13266
- Inscription : jeu. 02 avr. 2009 16:21
- Localisation : Hérault - Vaucluse
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Woodpecker a écrit :Mais jamais il s'arrête ce Bob ? !!!
Une anecdote ? Pensez d'abord au Ciste-Thématique...
L'addictée de mots, meneuse de revue, Dame Ovive Crénée Héléade Limnade Pégée Potamide,
Fille de Zeus, Prêtresse de Dyonisos, Rédactrice des six thèmes d'Attique,
Micistre des Comptines et de la Poésie Cistique (476)
Ecrire au journal : ciste point thematique point blog arobase gmail point com
L'addictée de mots, meneuse de revue, Dame Ovive Crénée Héléade Limnade Pégée Potamide,
Fille de Zeus, Prêtresse de Dyonisos, Rédactrice des six thèmes d'Attique,
Micistre des Comptines et de la Poésie Cistique (476)
Ecrire au journal : ciste point thematique point blog arobase gmail point com
- crevette76
- Ordre du Hibou
- Messages : 5301
- Inscription : lun. 06 avr. 2009 18:57
- Localisation : révolutionnaire piscicole
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Je kiffe l'idée ... mais alors ça donne des énigmes bien plus coriaces à coder qu'à décoder ! (à moins d'être très lettré...)
(quant au langage "djeun's" j'avais dans l'idée de m'en servir un jour pour "coder" aussi, à base de geek - leet speak - "new argot" - sms type etc...)
(quant au langage "djeun's" j'avais dans l'idée de m'en servir un jour pour "coder" aussi, à base de geek - leet speak - "new argot" - sms type etc...)
~~<°)))>< . marco1 . . index du CT
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
- Eustache
- Micistre de la Pince
- Messages : 6958
- Inscription : sam. 04 avr. 2009 21:50
- Localisation : Doubs, en haut à droite...
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Hey crevette juvénile ! Les vieux singes ont grimacé depuis longtemps déjà !(quant au langage "djeun's" j'avais dans l'idée de m'en servir un jour pour "coder" aussi, à base de geek - leet speak - "new argot" - sms type etc...)
- crevette76
- Ordre du Hibou
- Messages : 5301
- Inscription : lun. 06 avr. 2009 18:57
- Localisation : révolutionnaire piscicole
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Ah ben oui mais j'débute moi
(pis j'voulais aussi y mettre du flash code... ok déjà fait aussi surement, mais... pis d'abord heu... na ! )
(pis j'voulais aussi y mettre du flash code... ok déjà fait aussi surement, mais... pis d'abord heu... na ! )
~~<°)))>< . marco1 . . index du CT
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
- rencontre
- Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
- Messages : 6591
- Inscription : jeu. 11 juin 2009 12:40
- Localisation : Haute-Savoie (et Drôme)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Ca aussi c'est déjà fait!crevette76 a écrit :... na !
ICI par exemple
Mais bon, avec 100000 énigmes, il est difficile de trouver de l'inédit
Mage Rencontre fils d’Amelia Bruja dite Miss Tick, Sorcière du Vésuve
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
- pouchie
- Ordre du Hibou
- Messages : 741
- Inscription : sam. 08 janv. 2011 19:43
- Localisation : fond de la grande vallée de Munster (68)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
mais!!je suis passé par là l'autre fois en allant voir le loup!!!
Encore une à aller chercher la prochaine fois que je serai en yaute!
Comme dit crevette (juvénile) va falloir avoir du vocabulaire pour écrire des énigmes façon Bob!....
Encore une à aller chercher la prochaine fois que je serai en yaute!
Comme dit crevette (juvénile) va falloir avoir du vocabulaire pour écrire des énigmes façon Bob!....
Dame Mugen Puchipuchi de Bandaï,et son altesse Louba de Nkongolo Mwamba, impératrice de Luba
Un p'tit message???
La ciste postale 95652.
- crevette76
- Ordre du Hibou
- Messages : 5301
- Inscription : lun. 06 avr. 2009 18:57
- Localisation : révolutionnaire piscicole
- Contact :
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
puisque j'suis juvenile
'faut bien que jeunesse...
NA !
'faut bien que jeunesse...
NA !
~~<°)))>< . marco1 . . index du CT
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
- rencontre
- Vénérable Gourou de l'Ordre de la Pie
- Messages : 6591
- Inscription : jeu. 11 juin 2009 12:40
- Localisation : Haute-Savoie (et Drôme)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
pouchie a écrit : mais!!je suis passé par là l'autre fois en allant voir le loup!!!
Ben oui, mais je ne peux pas tout dire
Il y a une suite: clin d’œil de Clémentine à Camille (96195) .
Et puis, on peut se pencher sur 63579 Ciste de l’abécédaire N / 26
Mage Rencontre fils d’Amelia Bruja dite Miss Tick, Sorcière du Vésuve
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
- ptit gibus 87
- Membre Mineur de l'Ordre de la Pie
- Messages : 448
- Inscription : mar. 23 nov. 2010 11:46
- Localisation : Haute-Vienne
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
J'adore ce sujet !
Le québecois français serait merveilleux!
"....Il était là debout,il avait les yeux dans' graisse de binnes et il tenait une bibitte à poil. Il était là debout,il était mal en point et il tenait un petit animal ( quelconque )
Pfff ! Et en plus,et en plus il avait sa bobette sur la tête. Pfff ! Et en plus,et en plus il avait son caleçon sur la tête.
Je lui ai dit:"ôte la et vas-y, tire-toi une bûche ! Je lui ai dit:" enlève la et prend une chaise !
J'vais te faire une turlutte,çà va te ravigorer !...." je vais te chanter une chanson entraînante,celà vas te réconforter !...
PS:le pseudo cité dans cette mini histoire n'a rien avoir avec le personnage de cette mini histoire !
Je t'êtrive la normande !
Le québecois français serait merveilleux!
"....Il était là debout,il avait les yeux dans' graisse de binnes et il tenait une bibitte à poil. Il était là debout,il était mal en point et il tenait un petit animal ( quelconque )
Pfff ! Et en plus,et en plus il avait sa bobette sur la tête. Pfff ! Et en plus,et en plus il avait son caleçon sur la tête.
Je lui ai dit:"ôte la et vas-y, tire-toi une bûche ! Je lui ai dit:" enlève la et prend une chaise !
J'vais te faire une turlutte,çà va te ravigorer !...." je vais te chanter une chanson entraînante,celà vas te réconforter !...
PS:le pseudo cité dans cette mini histoire n'a rien avoir avec le personnage de cette mini histoire !
Je t'êtrive la normande !
" Que tous les voyageurs trouvent leur bonheur quelque soit leur route .
Puissent-ils sans effort accomplir la tâche qui leur est destinée.
Et une fois revenus sains et saufs sur la rive, puissent-ils dans la joie être réunis avec leurs proches ".
Citation extraite du film « sept ans au Tibet » et attribuée au 14éme Dalaï Lama
Cartociste Corrèze
Puissent-ils sans effort accomplir la tâche qui leur est destinée.
Et une fois revenus sains et saufs sur la rive, puissent-ils dans la joie être réunis avec leurs proches ".
Citation extraite du film « sept ans au Tibet » et attribuée au 14éme Dalaï Lama
Cartociste Corrèze
- koalito
- Ordre du Hibou
- Messages : 1157
- Inscription : sam. 04 avr. 2009 16:04
- Localisation : Bailly (78)
Re: Un langage crypté méconnu : Le Français.
Cher Bob ... dont j'apprécie toujours autant le goût de la recherche et de l'innovation au service de notre jeu préféré !
L'idée m'avait, je l'avoue, il y a quelque temps, effleuré l'esprit, et j'avais même commencé à coucher quelques phrases absconses (mais non dépourvues de sens ) sur le papier !
Hélas, je me suis vite rendu compte que mon meilleur partenaire pour trouver les mots les plus appropriés ... était aussi mon pire ennemi : le WEB (enfin, "la toile", quoi !)
En effet, ce genre d'exercice aurait, je le crois, beaucoup de mal à conserver son caractère mystérieux très longtemps grâce/à cause de l'extrême facilité avec laquelle les recherches de sens ou de synonymie peuvent aboutir sur le Web !
... mais rien n'interdit d'essayer !
Amicalement,
Koalito
L'idée m'avait, je l'avoue, il y a quelque temps, effleuré l'esprit, et j'avais même commencé à coucher quelques phrases absconses (mais non dépourvues de sens ) sur le papier !
Hélas, je me suis vite rendu compte que mon meilleur partenaire pour trouver les mots les plus appropriés ... était aussi mon pire ennemi : le WEB (enfin, "la toile", quoi !)
En effet, ce genre d'exercice aurait, je le crois, beaucoup de mal à conserver son caractère mystérieux très longtemps grâce/à cause de l'extrême facilité avec laquelle les recherches de sens ou de synonymie peuvent aboutir sur le Web !
... mais rien n'interdit d'essayer !
Amicalement,
Koalito
Koalito