Phoenix / NewForez

Savez-vous que, sur les # 93300 cistes enregistrées à ce jour, environ 15% sont indiquées « Disparue » et 7% supplémentaires sont en « aurait disparu » …

Bon, le chiffre des « disparues » réelles est sans doute beaucoup plus élevé car bon nombre de cistes indiquées « actives » n’ont pas été visitées depuis de nombreux mois, voire davantage.

En tant que responsable actuel de la carto d’Alsace, j’ai d’ailleurs dans l’idée, depuis quelques temps, de « créer » des équipes de cisteurs « volontaires » qui seraient chargées d’aller vérifier sur place la présence ou la disparition effective des cistes « aurait disparue » ou des cistes non trouvées depuis X mois.
Auriez-vous des conseils/méthodes à me proposer pour que ces contrôles soient les plus ciblés, efficaces et les moins fastidieux possibles ? Est-ce que ce genre de remise à jour a déjà été entrepris ailleurs et avec quels enseignements ?

Bonjour !

La disparition de cistes est effectivement un fléau démoralisateur !

Ce matin même, je viens de faire 3 "choux blancs" ... et à mon retour à la maison : un MP me signalant 3 disparitions parmi mes propres cistes !

Dans les Yvelines, nous sommes à environ 15% de disparition (14,5% en cumulant "disparues" et "auraient disparu") !!

Dans le 78, nous avons un post spécialement dédié aux "soupçons de disparitions" , où les chercheurs choux-blanc-tistes indiquent leurs doutes, et où les précédents trouveurs sont invités à confirmer ou infirmer la disparition après vérification.
Nous avons aussi un post qui liste les cistes non trouvées depuis au moins 3 ANS, et les nouveaux trouveurs peuvent ainsi y signaler le "raffraichissement" d'une trouvaille d'ancienne ciste.

Je pense qu'il est très important que les chercheurs "choux-blanc-tistes" signalent le plus rapidement possible au cacheur toute disparition (avec photos et précisions à l'appui), afin que la liste soit le plus à jour possible, pour éviter les déceptions aux suivants.
Il y a encore trop de chercheurs qui doivent penser "Pas trouvé ... tant pis, il y en a plein d'autres à aller chercher en Yvelines !!!"

Le phénomène est d'autant plus important dans les Yvelines, que la quantité de cistes cachées par semaine/mois/années ... y est très importante (on ne va pas s'en plaindre non plus !

) , et les "anciennes" cistes sont donc plus rapidement délaissées. C'est la course !!

Il est alors difficile de "rétablir" une liste à jour, car les "derniers trouveurs" n'ont plus toujours le souvenir d'une cachette, et les vérifications de ses "probablement disparues" s'espacent de plus en plus !

Amicalement
Koalito

koalito a écrit :Le phénomène est d'autant plus important dans les Yvelines, que la quantité de cistes cachées par semaine/mois/années ... y est très importante (on ne va pas s'en plaindre non plus ! ) , et les "anciennes" cistes sont donc plus rapidement délaissées. C'est la course !!

Je suppose que, dans les Yvelines, les nouvelles cistes cachées sont surtout le fait de cacheurs chevronnés et anciens (JMLV, notamment) qui connaissent parfaitement les spots déjà cistés et déploient une imagination sans bornes pour trouver de nouveaux thèmes et donc de nouveaux spots. Malheureusement, ça n'est pas vrai partout, et cette "course" à la nouveauté, que tu évoques, génère aussi pas mal de doublons (voire +

) sur des spots que de vieilles cistes quasi-oubliées continuent pourtant de promouvoir dans un regrettable anonymat ...

Quelques pistes ici :

http://newforez.phpnet.org/forum/index. ... 962890a924

bravo à ceux qui s'étaient engagés dans cet immense travail

Bob

Bonjour,
En Loire-Atlantique une personne bien dévouée tient la liste des cistes à vérifier en tête du sujet annonçant les "soupçons de disparition, réactivations, etc.".
Elles sont classées suivant les zones de la cartographie du 44.
Ainsi, les anciens trouveurs partant pour un secteur donné peuvent profiter d'un passage devant leurs anciennes conquêtes pour vérifier l'état de la ciste.
Ce n'est évidemment qu'une incitation. Ce ne peut-être systématique, mais ça facilite la tâche.

Pour les cistes indiquées actives et sans trouveur depuis longtemps, il est possible pour un ancien trouveur d'indiquer sur une ligne d'échange : "ciste toujours en place le jj/mm/aa".
Personnellement je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une lointaine date du dernier décapsulage renforce forcément les soupçons de disparition d'une ciste.

Voilà, voilà. La vérification de l'état des cistes reste un travail très laborieux... :-s

Excellente initiative

mais très dificile à mettre en oeuvre surtout que les modifications tant attendues ne viendront jamais.

Je parle du bouton "pas trouvée" qui permettrait de faire une sélection des cistes probablement disparues. Ou de stats dignes de ce nom qui permettraient de faire un

tri par date de dernières trouvailles. Enfin bref en attendant il y a la méthode Koalito !!! On fait çà aussi en PACA

Sinon la seule méthode est de refaire le tour des cistes une à une.

Personnellement je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une lointaine date du dernier décapsulage renforce forcément les soupçons de disparition d'une ciste.

Je partage cet avis, on a des cistes dans le Mercantour qui ne voit pas beaucoup de monde et pourtant elles sont toujours là 4-5 ans après

Bon courage et si tu as une méthode miracle...

pas de visites ne veut pas dire : certainement disparues

yogo a écrit :Excellente initiative mais très dificile à mettre en oeuvre surtout que les modifications tant attendues ne viendront jamais.

C'est vrai que les contraintes "techniques" compliquent ce genre d'intervention ou de planification à grande échelle, mais à raison de ~1000 cistes nouvelles par mois, repousser le ménage ne fait que le rendre davantage insoluble chaque jour !

lagouille a écrit :pas de visites ne veut pas dire : certainement disparues

Je suis bien d'accord avec toi (idem avec L'Aimetier et Yogo) : il n'y a pas de lien direct entre l'ancienneté de la dernière trouvaille et la certitude de sa disparition.
Mais à l'inverse, une visite récente (faite volontairement dans un but de contrôle, ou simplement faite par quelqu'un qui s'intéresse aux "petites vieilles" ...) ré-officialise sa présence, et peut lui redonner une seconde vie. Combien de fois, par exemple, ai-je renoncé à aller visiter une ciste non trouvée depuis plusieurs années en me disant (à tort, peut-être) que je risquais fort de me déplacer pour rien (et au prix actuel du carburant, dur, dur !) ? A l'inverse, quand je constate qu'une vieille ciste a été visitée récemment, je suis d'autant plus incité à la visiter à mon tour que les "vieilles boites" ont un charme particulier (Ah, le plaisir de lire de vieux messages dans de vieux carnets, ou de trouver des boites avec une dizaine (ou +) d'objets dedans !)

Bonjour,
En Ille et Vilaine, grâce à Gadjo, je maintiens dans la carto une liste de cistes pour lesquelles des soupcons ont été publiquement déclaré sur le forum (http://brossard56.alwaysdata.net/cartog ... es_sad.php). Cela permet 1 que des gens uniquement de passage ne perdent pas leur temps dessus, 2, comme dans le 44, que des anciens trouveurs aient rapidement une liste de ciste à vérifier (même si pour l'instant j'avoue ca a pas été super efficace

)
My 2p

Afad

L_Aimetier a écrit : Pour les cistes indiquées actives et sans trouveur depuis longtemps, il est possible pour un ancien trouveur d'indiquer sur une ligne d'échange : "ciste toujours en place le jj/mm/aa".
[/color]

Euh... cela impliquerait donc un enregistrement de trouvaille "bidon", certes, pour un louable motif, mais bon... !

On peut faire autrement. Tant qu'il n'y aura pas le fameux bouton "Pas trouvée" (avec en même temps un espace dédié pour laisser un commentaire), je suis de toute
façon attaché au clavier, alors ça ne me dérangerait pas qu'on me signale qu'une ciste est toujours en place, et je pourrais mettre l'info par exemple où ça se voit le mieux, sur
la ligne du titre de la ciste :

Elle s'appelle : La ciste Machin (Toujours en place, vérifié le 25 03 2012 par Untel)

Oulala Cleapotre ! Avec ton titre accrocheur j'ai cru que tu allais proposer des SAV sauvages !

Je crois me souvenir qu'avant de quitter la capitale, Duluoz avait fait le tour des vieilles parisiennes !

C'est une tâche qui me semble immense et qui "prend sur le temps" que l'on consacre à cister... Pas très motivant pour un ancien trouveur qui préfèrera chercher les dernières sorties, pas trop motivant non plus pour les autres qui se disent qu'ils ont plus de "risque" de chou blanc !

Phil, tu n'as pas fini d'être arraché au clavier si tu trouves une solution qui ne repose que sur toi !

ovive34 a écrit :Oulala Cleapotre ! Avec ton titre accrocheur j'ai cru que tu allais proposer des SAV sauvages !

Je crois me souvenir qu'avant de quitter la capitale, Duluoz avait fait le tour des vieilles parisiennes !

C'est une tâche qui me semble immense et qui "prend sur le temps" que l'on consacre à cister... Pas très motivant pour un ancien trouveur qui préfèrera chercher les dernières sorties, pas trop motivant non plus pour les autres qui se disent qu'ils ont plus de "risque" de chou blanc !

Phil, tu n'as pas fini d'être arraché au clavier si tu trouves une solution qui ne repose que sur toi !

Non, de toute façon j'y suis, et ça c'est rapide à faire, plutôt que de virer les enregistrements non "conformes"

ovive34 a écrit :Oulala Cleapotre ! Avec ton titre accrocheur j'ai cru que tu allais proposer des SAV sauvages !

Je crois me souvenir qu'avant de quitter la capitale, Duluoz avait fait le tour des vieilles parisiennes !

!

voir le lien sur mon message plus haut

C'est une tâche qui me semble immense et qui "prend sur le temps" que l'on consacre à cister... Pas très motivant pour un ancien trouveur qui préfèrera chercher les dernières sorties, pas trop motivant non plus pour les autres qui se disent qu'ils ont plus de "risque" de chou blanc !

Il est vrai que c'est un peu comme quand j'ai du rangement à faire dans mon bureau ...

je préfère aller cister et remettre le rangement à plus tard !

Du coup, il faudrait peut-être s'obliger à ne pas cister pendant une période, pour ne se consacrer qu'aux vérifications utiles à toute la collectivité ... mais cela demande une volonté d'acier !

Philippe d'EUCK a écrit :
L_Aimetier a écrit : Pour les cistes indiquées actives et sans trouveur depuis longtemps, il est possible pour un ancien trouveur d'indiquer sur une ligne d'échange : "ciste toujours en place le jj/mm/aa".
[/color]
Euh... cela impliquerait donc un enregistrement de trouvaille "bidon", certes, pour un louable motif, mais bon... !
On peut faire autrement. Tant qu'il n'y aura pas le fameux bouton "Pas trouvée" (avec en même temps un espace dédié pour laisser un commentaire), je suis de toute
façon attaché au clavier, alors ça ne me dérangerait pas qu'on me signale qu'une ciste est toujours en place, et je pourrais mettre l'info par exemple où ça se voit le mieux, sur
la ligne du titre de la ciste :

Elle s'appelle : La ciste Machin (Toujours en place, vérifié le 25 03 2012 par Untel)

Je trouve cette idée, comment dire... saugrenue !!!

Et puisque tu es accroché au clavier, tu penseras à répondre à ma question sur la Version 2

. Je reprends la question ici : "Merci Phil pour la réponse. Ce qui veut dire qu'on aura une version 2 ou que le mieux serait une version 2 mais qu'on ne l'aura jamais !!!"

La volonté d'acier ! Tu as raison Koalito : il me la faut aussi pour ranger mon bureau !

Cleapotre a écrit :Savez-vous que, sur les # 93300 cistes enregistrées à ce jour, environ 15% sont indiquées « Disparue » et 7% supplémentaires sont en « aurait disparu » …
Bon, le chiffre des « disparues » réelles est sans doute beaucoup plus élevé car bon nombre de cistes indiquées « actives » n’ont pas été visitées depuis de nombreux mois, voire davantage.
En tant que responsable actuel de la carto d’Alsace, j’ai d’ailleurs dans l’idée, depuis quelques temps, de « créer » des équipes de cisteurs « volontaires » qui seraient chargées d’aller vérifier sur place la présence ou la disparition effective des cistes « aurait disparue » ou des cistes non trouvées depuis X mois.
Auriez-vous des conseils/méthodes à me proposer pour que ces contrôles soient les plus ciblés, efficaces et les moins fastidieux possibles ? Est-ce que ce genre de remise à jour a déjà été entrepris ailleurs et avec quels enseignements ?

Et à mon avis vous êtes bien loin du chiffre réel

de cistes disparues

Je peux te dire qu'en Essonne, nous (surtout Jml91 et votre servante, aidés d'autres) nous sommes attelés à cette tâche, qui nous a pris 1 à 2 ans et
actuellement le pourcentage de cistes essonniennes "disparues" est de 27% + 2% de "aurait disparu"

Et encore maintenant, il y a des anciennes cistes qui n'ont plus été faites depuis plus de 3 ans, et je ne sais pas ce qu'elles sont devenues

Il y a bien des nouveaux cisteurs qui arrivent, mais vu le nombre de cistes qu'il y a autour d'eux, .....
Je ne sais pas quand elles seront à nouveau faites

Courage à toi pour ton département

butterfly91 a écrit :Et encore maintenant, il y a des anciennes cistes qui n'ont plus été faites depuis plus de 3 ans, et je ne sais pas ce qu'elles sont devenues
Il y a bien des nouveaux cisteurs qui arrivent, mais vu le nombre de cistes qu'il y a autour d'eux, .....
Je ne sais pas quand elles seront à nouveau faites

C'est vrai pour les nouveaux, mais aussi pour beaucoup d'anciens, je pense. Que chacun s'amuse à faire ce calcul pour les cistes de son département :
- Combien de cistes (appelons les "anciennes") manquaient à son palmarès au 01/01/2011 ?
- Combien de cistes (appelons les "nouvelles") ont été cachées au cours de l'année 2011 ?
Dans chacun de ces deux lots, combien a t'il cherché (ou trouvé) de cistes depuis le 01/01/2011 ? Quel % de chaque lot ? Je suis presque certain que, pour la plupart d'entre nous, le % du lot "ancien" est infiniment plus faible que celui du lot "nouveau". Et je ne suis pas certain qu'on gagne en qualité de spots à privilégier le second lot ...

Cleapotre a écrit :
butterfly91 a écrit :Et encore maintenant, il y a des anciennes cistes qui n'ont plus été faites depuis plus de 3 ans, et je ne sais pas ce qu'elles sont devenues
Il y a bien des nouveaux cisteurs qui arrivent, mais vu le nombre de cistes qu'il y a autour d'eux, .....
Je ne sais pas quand elles seront à nouveau faites
C'est vrai pour les nouveaux, mais aussi pour beaucoup d'anciens, je pense. Que chacun s'amuse à faire ce calcul pour les cistes de son département :
- Combien de cistes (appelons les "anciennes") manquaient à son palmarès au 01/01/2011 ?
- Combien de cistes (appelons les "nouvelles") ont été cachées au cours de l'année 2011 ?
Dans chacun de ces deux lots, combien a t'il cherché (ou trouvé) de cistes depuis le 01/01/2011 ? Quel % de chaque lot ? Je suis presque certain que, pour la plupart d'entre nous, le % du lot "ancien" est infiniment plus faible que celui du lot "nouveau". Et je ne suis pas certain qu'on gagne en qualité de spots à privilégier le second lot ...

Ca serait marrant à faire mais comment tu retrouves les cistes trouvées dans un département donné, à des dates données ??

(Pour çà, il faudrait de véritables stats

)

yogo a écrit :Ca serait marrant à faire mais comment tu retrouves les cistes trouvées dans un département donné, à des dates données ??

Ben ...
1. Tu copies/colles sur Excel toutes les cistes de ton bonus (notamment les n°s de cistes et les dates de trouvailles)
2. Tu copies/colles dans un second onglet de ton tableau Excel toutes les cistes de ton département (notamment les n°s de cistes, la date de cache, et le statut)

Du paquet 2, tu ne gardes que les cistes "actives" (bon, ça introduit un léger biais si des cistes ont changé de statut entre le 01/01/2011 et aujourd'hui, mais c'est assez négligeable) et cachées avant le 01/01/2012. Ensuite, selon la date de cache, tu en fais deux sous-paquets : A1 (cachées avant le 01/01/2011) et A2 (cachées en 2011)

En parallèle, tu prends les cistes communes aux paquets 1 et 2 (je peux te fournir une formule "simple" pour faire le rapprochement), que tu subdivises en 3 sous-paquets selon la date de trouvaille et la date de cache : B1 (cachées avant 2011, trouvées avant 2011), B2 (cachées avant 2011, trouvées en 2011), B3 (cachées en 2011, trouvées en 2011)

Et tu calcules, B2/(A1-B1) d'une part (% d'anciennes trouvées en 2011), B3/A2 d'autre part (% de nouvelles trouvées en 2011)

Cleapotre a écrit : 1. Tu copies/colles sur Excel toutes les cistes de ton bonus (notamment les n°s de cistes et les dates de trouvailles)
2. Tu copies/colles dans un second onglet de ton tableau Excel toutes les cistes de ton département (notamment les n°s de cistes, la date de cache, et le statut)

Du paquet 2, tu ne gardes que les cistes "actives" (bon, ça introduit un léger biais si des cistes ont changé de statut entre le 01/01/2011 et aujourd'hui, mais c'est assez négligeable) et cachées avant le 01/01/2012. Ensuite, selon la date de cache, tu en fais deux sous-paquets : A1 (cachées avant le 01/01/2011) et A2 (cachées en 2011)

En parallèle, tu prends les cistes communes aux paquets 1 et 2 (je peux te fournir une formule "simple" pour faire le rapprochement), que tu subdivises en 3 sous-paquets selon la date de trouvaille et la date de cache : B1 (cachées avant 2011, trouvées avant 2011), B2 (cachées avant 2011, trouvées en 2011), B3 (cachées en 2011, trouvées en 2011)

Et tu calcules, B2/(A1-B1) d'une part (% d'anciennes trouvées en 2011), B3/A2 d'autre part (% de nouvelles trouvées en 2011)

Faut comprendre tout cela

Bien trop compliqué pour ma petite tête

yogo a écrit :
Philippe d'EUCK a écrit :
L_Aimetier a écrit : Pour les cistes indiquées actives et sans trouveur depuis longtemps, il est possible pour un ancien trouveur d'indiquer sur une ligne d'échange : "ciste toujours en place le jj/mm/aa".
[/color]
Euh... cela impliquerait donc un enregistrement de trouvaille "bidon", certes, pour un louable motif, mais bon... !
On peut faire autrement. Tant qu'il n'y aura pas le fameux bouton "Pas trouvée" (avec en même temps un espace dédié pour laisser un commentaire), je suis de toute
façon attaché au clavier, alors ça ne me dérangerait pas qu'on me signale qu'une ciste est toujours en place, et je pourrais mettre l'info par exemple où ça se voit le mieux, sur
la ligne du titre de la ciste :

Elle s'appelle : La ciste Machin (Toujours en place, vérifié le 25 03 2012 par Untel)
Je trouve cette idée, comment dire... saugrenue !!! Et on la met où l'info ? Dans l'énigme c'est pas efficace, il n'y a que là, après le titre, où c'est le plus simple pour être vue directement si un Checheur clique sur la ciste. Ah, ben non, j'ai mieux : pour chaque ciste signalée, je demanderai à Giraudy et à Decaux de mettre sur le spot des panneaux 3 X 4 m déroulant, avec une affiche "LA n° xxxx est toujours là."

Et puisque tu es accroché au clavier, tu penseras à répondre à ma question sur la Version 2 . Je reprends la question ici : "Merci Phil pour la réponse. Ce qui veut dire qu'on aura une version 2 ou que le mieux serait une version 2 mais qu'on ne l'aura jamais !!!" On l'aura quand on l'aura, et désolé, et basta...!

Tu met où l'info ? J'ai bien une idée...

Des solutions il y en a, par exemple, on pourrait avoir une ligne dans l'énigme, ciste vérifié le xx/yy/zzzz par Untel. Et quand la date change, que les cisteurs inscrits soient prévenus comme dans le cas d'un changement d'énigme. On pourrait même choisir si on veut être prévenus ou pas par une option, on pourrait être prévenu sur une page à part... des solutions il y en a, malheureusement cistes.net est immuable.

Quant à la version 2, on l'aura aux calendes grecs on a tous compris. (pas besoin d'être désagréable !)

Reste la solution que des informaticiens se penchent sur le programme, fasse eux-même une version 2 (Zorg avait monté un site identique relativement facilement !) , puis vous donnent les clefs, il ne restera qu'à intégrer la base de données de cistes.net sur la version 2. Mais tu vas me dire que c'est pas possible, enfin si tu réponds...

Sur ce bonne journée

Je suis arrivée dans le jeu en 2005 et il y en avait déjà que je considérais comme vieilles !
Les numéros de cistes à cette époque tenaient sur 4 chiffres...
En 2007, d'après les stats que je viens de reconsulter dans le CT de février, il y avait près de 38000 cistes... La courbe ne cesse de croître de façon vertigineuse et le temps passe toujours à la même allure (même si je trouve qu'il passe trop vite)...
Quand considérez-vous une ciste ancienne ? Par exemple : quand vous partez en vacances dans un département non encore conquis... quelle est la limite de vos inscriptions ?

yogo a écrit :Tu met où l'info ? J'ai bien une idée...

On va dire que je suis trop imaginative et qu'on en reste aux possibilités accessibles à tous, n'est ce pas?

ovive34 a écrit : Quand considérez-vous une ciste ancienne ? Par exemple : quand vous partez en vacances dans un département non encore conquis... quelle est la limite de vos inscriptions ?

Je ne m’intéresse pas à la date de pose mais plutôt à la date de dernière trouvaille et du nombre de trouveurs. Ca dépend aussi de l’accessibilité de la ciste (au pied de la voiture ou à 3h de marche), du département (certains sont plus touricistiques que d'autres !).
Une ciste facilement accessible sans visite depuis 2 - 3 ans sera tangeante (mais si elle est déchiffrée facile d'aller jeter un oeil !), quant à une ciste éloignée, on prendra un SAV pour éviter le possible chou-blanc ce qui permettra quoiqu'il arrive de faire revivre la vieille !

000thierry000 a écrit :
Laetitia2Monterant a écrit :
yogo a écrit :Tu met où l'info ? J'ai bien une idée...
On va dire que je suis trop imaginative et qu'on en reste aux possibilités accessibles à tous, n'est ce pas?
MDR à défaut de trois autres lettres

Cleapotre a écrit :
yogo a écrit :Ca serait marrant à faire mais comment tu retrouves les cistes trouvées dans un département donné, à des dates données ??
Ben ...
1. Tu copies/colles sur Excel toutes les cistes de ton bonus (notamment les n°s de cistes et les dates de trouvailles)
2. Tu copies/colles dans un second onglet de ton tableau Excel toutes les cistes de ton département (notamment les n°s de cistes, la date de cache, et le statut)

Du paquet 2, tu ne gardes que les cistes "actives" (bon, ça introduit un léger biais si des cistes ont changé de statut entre le 01/01/2011 et aujourd'hui, mais c'est assez négligeable) et cachées avant le 01/01/2012. Ensuite, selon la date de cache, tu en fais deux sous-paquets : A1 (cachées avant le 01/01/2011) et A2 (cachées en 2011)

En parallèle, tu prends les cistes communes aux paquets 1 et 2 (je peux te fournir une formule "simple" pour faire le rapprochement), que tu subdivises en 3 sous-paquets selon la date de trouvaille et la date de cache : B1 (cachées avant 2011, trouvées avant 2011), B2 (cachées avant 2011, trouvées en 2011), B3 (cachées en 2011, trouvées en 2011)

Et tu calcules, B2/(A1-B1) d'une part (% d'anciennes trouvées en 2011), B3/A2 d'autre part (% de nouvelles trouvées en 2011)

Sauf que je dois me taper 69 pages de copier coller de mon bonus, plus 39 pages de mon département... un peu fastidieux !

Je pense qu'on doit pouvoir faire çà plus rapidement mais je ne sais pas comment...

Après c'est pas compliqué mais merci d'avoir fait le résumé qui évitera de se creuser la tête

yogo a écrit :je dois me taper 69 pages

heureusement que Laetitia n'a pas d'imagination

yogo a écrit :Sauf que je dois me taper 69 pages de copier coller de mon bonus, plus 39 pages de mon département... un peu fastidieux !
Je pense qu'on doit pouvoir faire çà plus rapidement mais je ne sais pas comment...
Après c'est pas compliqué mais merci d'avoir fait le résumé qui évitera de se creuser la tête

Je t'accorde que c'est fastidieux (et en plus, on est là dans le cas d'un calcul à des fins strictement personnelles). Si on veut faire un vrai travail de fond, exhaustif donc, sur les "vieilles" cistes, un minimum d'automatisation est nécessaire, ou alors une large solidarité entre les cisteurs d'une même région, chacun prenant sa part du dépouillement ...
Ensuite, même si la difficulté d'identifier les cistes "douteuses" (je regroupe sous ce terme les cistes "auraient disparu" et les cistes "actives" mais non trouvées depuis X mois) était résolu, il resterait ensuite l'immense problème des contrôles à mener sur place : même en se partageant le boulot à plusieurs, ça risque de prendre des mois (voire des années) si ça n'est pas super bien organisé, et le temps que ce contrôle soit mené à terme, plein de nouvelles cistes auront vu le jour, qu'il faudra peut-être contrôler à leur tour ...

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