Phoenix / NewForez

Cleapotre a écrit :Mais j'ai l'impression que ce que tu attends, c'est un règlement qui entérine les diverses libertés prises par certains cisteurs avec ces règles depuis 10 ans. En résumé, tu voudrais que la pratique engendre la loi, alors que je considère que la pratique doit s'inscrire dans la loi existante (même si, comme dit précédemment, je suis conscient que la loi n'a pas prévu tous les cas de figure et qu'elle doit donc s'étoffer de règles complémentaires pour traiter des points non couverts)

Oui et non, il y a des libertés qui pourraient devenir loi, d'autres non !

yogo a écrit :Et est ce que je n'y contribue pas à ma manière, avouez que je vous donne matière à discuter, parce qu'excepté moi, il n'y a personne pour vous contredire.

Bien sûr ! Et c'est pourquoi, quoi que tu puisses en penser, j'apprécie sincèrement ces échanges avec toi (même s'ils sont parfois musclés )

Je n'ai jamais pensé le contraire et la réciproque est vraie !

Ce qui me gêne davantage, c'est l'impression que j'ai (à tort peut-être) que tu veux faire évoluer les règles dans un sens qui conviendrait au plus petit nombre (les "scoreurs", pour simplifier) alors que j'estime que le respect des quelques règles actuelles, pour imparfaites qu'elles soient, permet (et l'a prouvé pendant 10 ans) au plus grand nombre de prendre plaisir à ce jeu.

Je ne suis pas sur que les scoreurs soient la minorité mais je pense que le fait d'avoir le "non trouvé" et une place commentaire dans chaque ciste serait plus que bénéfique au jeu. Et même on se rendrait compte du tricheur-scoreur car celui qui trouve 1000 cistes par an sans jamais avoir de "non trouvé" serait louche !

Et pour Moustiers, je me souviens, mais j'aide volontiers, il n'y a qu'à demander....

yogo a écrit :il y a des libertés qui pourraient devenir loi, d'autres non !

D'accord avec toi, tant que le verbe est au conditionnel/futur et non au présent (pour moi, les libertés prises ne sont pas encore la loi, tant que la loi n'a pas été modifiée)

Je ne suis pas sur que les scoreurs soient la minorité

Ben, avec une moyenne de 50 nouveaux inscrits au jeu chaque jour, je pense quand même qu'il y a davantage d'actifs avec moins de 100-200 cistes au compteur que de cisteurs avec plus de 1000 ... (seuils pris arbitrairement - je ne sous-entends pas que tous les cisteurs Emiles ou plus sont nécessairement des scoreurs)

le fait d'avoir le "non trouvé" et une place commentaire dans chaque ciste serait plus que bénéfique au jeu. Et même on se rendrait compte du tricheur-scoreur car celui qui trouve 1000 cistes par an sans jamais avoir de "non trouvé" serait louche !

Tout à fait d'accord avec toi ! Mais il ne faut pas confondre les évolutions demandées en matière d'ergonomie du site (techniques), que je partage pour la plupart, et les évolutions demandées en matière de règles du jeu, qui, elles, ne m'apparaissent que rarement justifiées (sauf, comme déjà dit, pour encadrer un cas qui n'a pas été prévu à l'origine)

J'aime bien lire vos points de vue divergents...
Moi quand je cache une ciste,je veux qu'on la trouve...je suis partant pour donner les codes ou les astuces (à deux balles) qui permettent de la toper,c'est l'idée que j'ai de ce jeu...C'est vrai que je me contrebalance de vos scores L'important c'est de bouger et trouver

La règle n'interdit pas d'aider un chercheur, c'est une des raisons de l'existence du forum.

on cache une ciste pour faire plaisir au trouveur

ce plaisir est double :

1) On lui fait découvrir un spot original ou joli qui cache une boîte avec des objets.
2) On lui donne la fierté d'avoir mérité ce plaisir en résolvant une énigme.

La ciste idéale tendrait vers ces deux caractéristiques :

1) Le cacheur sait qu'avec de la persévérance tous les chercheurs peuvent la trouver.
2) Le trouveur n'en revient pas d'avoir réussi à la décoder.

Toute la subtilité de l'aide, que l'on nomme "coup de pouce", est de décoincer le chercheur tout en lui laissant un partie de déduction lui permettant d'être fier de sa trouvaille.

Tout cela est très difficile à faire. Mais pour la facilité il reste :



Bob

barbs a écrit : C'est vrai que je me contrebalance de vos scores

Et moi donc !!!

Ma première ouverture de ciste date du 10 août 2005, J’ais suivi, et continu de suivre la règle du jeu de "sur la piste des cistes" les conseils donnés par David Gille sur l’Old-Newforez.
L’enregistrement de découvertes après-coup ressemble à un grain-de-sable-de-plage qui coince tout un rouage, je trouve illogique de bloquer des Cisteuses ou Cisteurs sur Cistes.Net pour une déclaration d’échange d’objet (qui pourrait êtres faite par délégation par une tierce personne) mise en Standby pour cause de vacances.
Ok
M’enfin un simple coup de fil à un ami l’échange est enregistré !!!

En théorie c'est bien mais quand tu regardes les bonus des uns et des autres tu vois bien qu'en pratique il y a des listes de 50 ou plus enregistré le même jour... comme quoi on a pas tous un ami à appeler ! (ni un forfait extensible ou tout simplement de réseau !)

Et si vous voulez pousser le vis plus loin, vous allez bientôt demander qu'on fasse l'échange une fois qu'on est sur le spot. On ne sait jamais entre le moment où tu trouves la ciste et le moment où tu rentres chez toi pour faire l'échange il peut se passer au moins 10-12h

Et si vous regardez bien, une ciste "ancienne" est rarement trouvé plusieurs fois dans la même semaine !

Bon allez je vais vite faire mes échange du jour, on ne sait jamais des cistes qui ont reçu 3-4 visites en 3 ans, il ne faudrait pas faire attendre les suivants !!!

Groussay attend moi... aussi !

yogo a écrit :une ciste "ancienne" est rarement trouvé plusieurs fois dans la même semaine !

Le risque que plusieurs "locaux" se présentent la même semaine sur une ciste "ancienne" est effectivement limité. Mais le sujet initial évoquait la période particulière des vacances, pendant laquelle on peut raisonnablement penser qu'une ciste ancienne va intéresser plusieurs touristes ...

Cleapotre a écrit :

yogo a écrit :une ciste "ancienne" est rarement trouvé plusieurs fois dans la même semaine !

Le risque que plusieurs "locaux" se présentent la même semaine sur une ciste "ancienne" est effectivement limité. Mais le sujet initial évoquait la période particulière des vacances, pendant laquelle on peut raisonnablement penser qu'une ciste ancienne va intéresser plusieurs touristes ...

Le nombre de cistes augmentant on va dire que la probabilité va diminuant avec le temps !

yogo a écrit :

Cleapotre a écrit :

yogo a écrit :une ciste "ancienne" est rarement trouvé plusieurs fois dans la même semaine !

Le risque que plusieurs "locaux" se présentent la même semaine sur une ciste "ancienne" est effectivement limité. Mais le sujet initial évoquait la période particulière des vacances, pendant laquelle on peut raisonnablement penser qu'une ciste ancienne va intéresser plusieurs touristes ...

Le nombre de cistes augmentant on va dire que la probabilité va diminuant avec le temps !

La technologie s'améliorant aussi, la probabilité de ne pas disposer d'un accès internet quotidien va aussi diminuant avec le temps ! (le monde est bien fait, quand même ! )

Cleapotre a écrit :

yogo a écrit :

Cleapotre a écrit :

yogo a écrit :une ciste "ancienne" est rarement trouvé plusieurs fois dans la même semaine !

Le risque que plusieurs "locaux" se présentent la même semaine sur une ciste "ancienne" est effectivement limité. Mais le sujet initial évoquait la période particulière des vacances, pendant laquelle on peut raisonnablement penser qu'une ciste ancienne va intéresser plusieurs touristes ...

Le nombre de cistes augmentant on va dire que la probabilité va diminuant avec le temps !

La technologie s'améliorant aussi, la probabilité de ne pas disposer d'un accès internet quotidien va aussi diminuant avec le temps ! (le monde est bien fait, quand même ! )

Etre connecté partout, tout le temps donne un monde bien fait ! Ca se discute...

yogo a écrit :Etre connecté partout, tout le temps donne un monde bien fait ! Ca se discute...

Voilà bien une interrogation sur laquelle je te rejoins ... à 100% !

Sans vouloir faire une digression de ma part, je trouve que le système du geocaching (que je viens un petit peu de découvrir) est riche en enseignement sur certaines règles dont celle-ci à propos des échanges :
--- l'échange d'objets dans les boîtes n'est pas du tout obligatoire (seulement un mot sur le carnet) et la dernière fois sur une geocache, j'étais presque gêné et honteux de ne pas faire d'échanges mais finalement, le système gagne en souplesse (d'autant qu'il y a quand même beaucoup de passages sur certains spots). Après, y a-t-il plus de triches pour autant ? Je ne sais pas... Peut-être pas (je connais pas assez)
Sujet à méditer...
--- comme il a été dit dans plusieurs sujets, le "didn't found" ou "demande de maintenance" me semble vraiment très intéressant (Yogo en avait parlé) et permettrait d'éviter certaines dérives sur les SAV (sans évidemment trop plagier le système geocaching, là est tout la difficulté ). A suivre là-aussi

lulutoinou a écrit :Bonjour,
je suis partie en vacances en Bretagne pendant 2 semaines, où j'ai pu chercher ( et parfois trouver!) de nombreuses cistes.

Comme je suis curieux j’ai voulu voir les nombreuses cistes découvertes par lulutoinou en 2 semaines de vacances, c'est-à-dire 6 bwatts qui ont été cachées en 2007, 2009, 2010, 2011.
Sur les 6 cistes il n’y à pas eu d’échange faits entre le 12 juillet et le 29 juillet 2012 sur les N° 72670, 37421, 72669, 29934, et la 82899, gihel a déclaré un objet différent sur sa trouvaille le 29 juillet 2012 même jour que lulutoinou sur la N°63862

Je ne vois pas l’intérêt d’ouvrir un tel sujet pour pas grand-chose !
M’enfin…

groussay a écrit :
Je ne vois pas l’intérêt d’ouvrir un tel sujet pour pas grand-chose !

de faire discuter des cisteurs dont les points de vue ne se rejoindront jamais !

il aurait mieux fait de faire ce que j'ai toujours fait quand je n'ai pas de base arrière et que je ne peux pas déclarer les trouvées le jour même : l'échange fictif et à ce jour cela n' a jamais mis le binz dans les boites ! (et bien sur le mot sur le carnet ) et c'est ce que je continuerai à faire !
allez

et au fait ce qui mettent comme échange "je me souviens plus" , "un truc" "j'ai oublié" est ce que c'est dans les règles ???

lafouinett a écrit :[
et au fait ce qui mettent comme échange "je me souviens plus" , "un truc" "j'ai oublié" est ce que c'est dans les règles ???

ça peut arriver bien sûr de ne plus se souvenir de l'objet échangé mais ça n'arrive en principe que très rarement
Tu trouveras toujours une exception à n'importe quelle règle... le tout c'est de trouver un bon dosage entre "trop de règles impossibles à respecter" et "pas assez de règles (anarchie)"

personnellement c'est pour cela que je met toujours 2 ligne de secours dans la liste de mes objets

* premiers secours
** dernier recours

de ce fait, si un echange a été fait avant mon enregistrement, on prend une ligne de secours pour l'échanger contre son echange réel, et le probleme devrait etre réglé. et je fais de meme si je ne me souviens de ce que j'ai pris. Cela m'est déjà arrivé mais j'ai réglé le probleme, je met a part tous les objets que j'ai pris dans les cistes de la journée comme ça, je vois en fin d'enregistrement quel objet il me reste car l'énigme, je l'imprime parfois 1 a 2 ans avant d'y aller et elle ne correspond donc plus

Ne vous inquiétez pas, j'en ai cherché 5 pendant mes vacances et pas trouvé une seule
Donc je n'ai pas eu besoin de faire d'échange après-coup

les vacances s'est fini du moins pour nous !!

Nous sommes allés découvrir des coins extremement riches en cistes, superbes paysages et autres patrimoines

Donc nous avons beaucoup récolté ( environ 120 cistes ) mais pas de base arrière et pas de connection internet

Résultat certaines ont attendu près de 3 semaines avant d'être enregistrées Pas d'autre solutions pour nous.....