Phoenix / NewForez

yogo a écrit :je vole, je vole est important ?

Ca a son importance dans un certain contexte, mais pas celui de ta proposition ci-dessous.

je vole = je vaut le ??

Donc non

Est-ce que les 2 mots "guide" et "suprême" doivent faire penser à "duc", voire "grand duc"?

capitainecaverne a écrit :Est-ce que les 2 mots "guide" et "suprême" doivent faire penser à "duc", voire "grand duc"?

Non
***Voici une semaine que cette Vagabonde attend le plus perspicace d'entre vous. Excepté un dernier élément important que vous ne pourrez découvrir qu'une fois l'énigme comprise, vous avez pratiquement tout pour la trouver. OBSERVEZ BIEN toutes les réponses concrètes du forum ***

Les termes "reconnu par ses pairs" doivent-ils nous "guider" en permettant un "tri"?

"je vole,je vole encore":ces mots veulent-ils faire allusion à Napoléon et aux cent jours (au cours desquels il a "volé de clocher en clocher")? plus précisément à la route éponyme?

Père Caverne...pas spicace....pour l'instant!

capitainecaverne a écrit :Les termes "reconnu par ses pairs" doivent-ils nous "guider" en permettant un "tri"?

Oui

"je vole,je vole encore":ces mots veulent-ils faire allusion à Napoléon et aux cent jours (au cours desquels il a "volé de clocher en clocher")? plus précisément à la route éponyme?

Non

Père Caverne...pas spicace....pour l'instant!

Père...sévérance est là pour vous aider Mon FIls !

Les "pairs" sont-ils des mots?

capitainecaverne a écrit :Les "pairs" sont-ils des mots?

Mais non !

Faut-il s'intéresser "de plus près" à tous les termes où figurent 2 caractères identiques? A certains seulement?
Consécutifs seulement?(ex: villes)
Non consécutifs seulement?(ex: trouver, union,encore)
A la fois consécutifs et non consécutifs?(ex: nouvelle, cesserai)

Si les "pairs" sont des caractères, est-ce que ce sont eux qu'il faut "extraire"?

capitainecaverne a écrit :Faut-il s'intéresser "de plus près" à tous les termes où figurent 2 caractères identiques? A certains seulement?
Consécutifs seulement?(ex: villes)
Non consécutifs seulement?(ex: trouver, union,encore)
A la fois consécutifs et non consécutifs?(ex: nouvelle, cesserai)

Ben..non et non et non... !

Si les "pairs" sont des caractères,

est-ce que ce sont eux qu'il faut "extraire"?

oui

Pairs = paires ??

Est ce que l'on doit prendre en compte que les paires qui sont consécutives ?

Les paires sont bien 2 caractères identiques ?

Est ce qu'on extrait les 2 caractères à chaque fois ou un seul ?

Il faut s'intéresser aux phrases qui comportent REGN, qui comportent les 4 lettres REGN ? ou seulement au moins l'une de ces 4 lettres ?

Extraire le G de lagon, avec les paires ? ou d'une autre manière ?

La parfaite raison fuit toute extrêmité
Et veut que l'on soit "sage" avec sobriété

Le "sage", guide suprême nous invite-t-il à fuir des extrêmités pour ne retenir que des lettres "médianes"?
Par exemple, si j'applique cette "méthode" aux mots de 5 lettres (qui ont donc une lettre centrale) précédant la dernière strophe, j'extirpe IREGELTIERSTOI

yogo a écrit :Pairs = paires ??

Est ce que l'on doit prendre en compte que les paires qui sont consécutives ?

Non

Les paires sont bien 2 caractères identiques ?

Non

Est ce qu'on extrait les 2 caractères à chaque fois

Oui

ou un seul ?

Oui aussi !

Il faut s'intéresser aux phrases qui comportent REGN

Non

qui comportent les 4 lettres REGN ?

Non

ou seulement au moins l'une de ces 4 lettres ?

Oui

Extraire le G de lagon, avec les paires ?

Oui

ou d'une autre manière ?

Non

capitainecaverne a écrit :La parfaite raison fuit toute extrêmité
Et veut que l'on soit "sage" avec sobriété

Alors je dirai que la sagesse te fuit !

Le "sage", guide suprême nous invite-t-il à fuir des extrêmités pour ne retenir que des lettres "médianes"?
Par exemple, si j'applique cette "méthode" aux mots de 5 lettres (qui ont donc une lettre centrale) précédant la dernière strophe, j'extirpe IREGELTIERSTOI

Non. Redescend sur Terre petit .......

Les paires comment on les reconnait si elles ne se ressemblent pas !! Les paires ne sont pas identiques !

Les paires sont les lettres qui entourent l'une des lettres R-E-G-N ?

Les paires sont elles en certaine position dans la ligne ?

Elle ne sont pas présentes dans chaque ligne ?

Je vole, je vole peut il nous aider à trouver les paires ?

Tu confirmes que dans la ligne ailes et antennes il n'y a rien à extraire ? Pourtant il y a les lettres R, E et N ? Donc il ne faut s'intéresser qu'aux lignes qui comportent un G ?

On extrait un ou 2 caractère ? C'est la position de la paire qui définit ce 1 ou 2 caractère ?

Pour extraire le G de "Perdu au cœur du lagon", la paire qui permet l'extraction est bien dans cette phrase ?

Lolo au coeur du lagon (donc perdu !!)

J'ai du mal à comprendre!
"Perdu au coeur du lagon": cette ligne comporte bien les 4 lettres R,E,G,et N.
Comment faire alors pour en extraire la lettre G s'il n'est pas besoin de s'y intéresser!Il y a un "truc"?
Faut-il conclure des réponses précédentes que chaque "paire" est constituée, dans tous les cas, de 2 caractères différents?

yogo a écrit :Les paires comment on les reconnait si elles ne se ressemblent pas !! Les paires ne sont pas identiques !

Que veux tu que je te réponde à part de prendre un dictionnaire !

Les paires sont les lettres qui entourent l'une des lettres R-E-G-N ?

Les paires sont elles en certaine position dans la ligne ?

Je devrais répondre "hors sujet !". Mais soit : "la ligne", quelle ligne ?

Elle ne sont pas présentes dans chaque ligne ?

Il suffit de lire l'énigme pour voir que non.

Je vole, je vole peut il nous aider à trouver les paires ?

Non

Tu confirmes que dans la ligne ailes et antennes il n'y a rien à extraire ?

Non, il n'y a rien à extraire.

Pourtant il y a les lettres R, E et N ?

Oui.

Donc il ne faut s'intéresser qu'aux lignes qui comportent un G ?

On extrait un ou 2 caractère ?

Voir réponse précédente

C'est la position de la paire qui définit ce 1 ou 2 caractère ?

En partie, oui, puisque c'est une paire !

Pour extraire le G de "Perdu au cœur du lagon", la paire qui permet l'extraction est bien dans cette phrase ?

La paire ? non

Lolo au coeur du lagon (donc perdu !!)

Courage, bonhomme, tu vas y arriver !

capitainecaverne a écrit :J'ai du mal à comprendre!
"Perdu au coeur du lagon": cette ligne comporte bien les 4 lettres R,E,G,et N.

Oui

Comment faire alors pour en extraire la lettre G s'il n'est pas besoin de s'y intéresser ! Il y a un "truc"?

Oui

Faut-il conclure des réponses précédentes que chaque "paire" est constituée, dans tous les cas, de 2 caractères différents?

Je t'ai répondu précédemment :

Les paires sont bien 2 caractères identiques ?

Non

Donc oui, chaque paire est constituée dans tous les cas de 2 caractères différents.

"Il ne me restera plus qu'à remercier le sage, mon guide suprême".
Cette phrase comporte 2 G et non 1 seul! Faut-il donc l'écarter de nos "recherches"?

capitainecaverne a écrit :"Il ne me restera plus qu'à remercier le sage, mon guide suprême".
Cette phrase comporte 2 G et non 1 seul! Faut-il donc l'écarter de nos "recherches"?

Oui

" Son pas solitaire "
Son = sonorité?
pas solitaire = en double?

capitainecaverne a écrit :" Son pas solitaire "
Son = sonorité?

Non

pas solitaire = en double?

Ben non, puisqu'il est solitaire !

Les lettres à extraire font elles partie de la ligne ? Par exemple dans la première phrase les vagabondes... faut il extraire le R bien qu'il ne soit pas dans la phrase.

Il faut extraire des lettres que dans les phrases où il y a un G ? et un seul ?

C'est valable pour les autres lettres aussi ?

De la première strophe, il n'y a que 3 lignes avec des G, donc 3 lettres à extraire ?

Est ce que la phrase ordonne au pelerin veut dire qu'il faut mettre dans un certain ordre ?

Pénitence de chaire = s'intéresser aux lignes ou aux phrases qui n'ont pas de R ?

Yogo pas plus avancé qu'avant !!

yogo a écrit :Les lettres à extraire font elles partie de la ligne ? Par exemple dans la première phrase les vagabondes... faut il extraire le R bien qu'il ne soit pas dans la phrase.

Non

Il faut extraire des lettres que dans les phrases où il y a un G ? et un seul ?

Non mais vois la réponse suivante...

De la première strophe, il n'y a que 3 lignes avec des G, donc 3 lettres à extraire ?

C'est valable pour les autres lettres aussi ?

Oui, exactement...avec une toute petite nuance dans ta question.

Est ce que la phrase ordonne au pelerin veut dire qu'il faut mettre dans un certain ordre ?

Pénitence de chaire = s'intéresser aux lignes ou aux phrases qui n'ont pas de R ?

Non

Yogo pas plus avancé qu'avant !!

Oh que oui ! Tu avances !
*** Relisez tout de puis le début et notez ce qui est important, vous n'êtes plus très loin ***

Faut il s'intéresser aux lignes qui n'auraient que un E ? qu'un R ? et qu'un N ?

Dans la phrase et moi je traine ma peine un seul R, il y a donc un caractère à extraire ? le R ?

Dans la phrase mon frère sans perdre courage on extrait un seul caractère car il n'y a qu'un G ?

Britannicus a écrit :

yogo a écrit : Est ce qu'on extrait les 2 caractères à chaque fois

Oui

ou un seul ?

Oui aussi !

A chaque fois on extrait 2 caractère mais parfois un seul, moi je veux bien mais c'est pas possible. Ou on extrait tout le temps 2 caractères, ou parfois on en extrait 2 parfois on en extrait 1. Mais pas les deux en même temps !!! Peux tu préciser ?
Pour poursuivre la remarque précédente, si 2 caractères sont identiques est ce que tu considères que ca fait un seul caractère ?

Britannicus a écrit :

yogo a écrit :Donc il ne faut s'intéresser qu'aux lignes qui comportent un G ?

Britannicus a écrit :

yogo a écrit :Il faut extraire des lettres que dans les phrases où il y a un G ? et un seul ?

Non mais vois la réponse suivante...

C'est pareil, j'ai l'impression que tu te contredis souvent, pour toi c'est peut être clair mais pour moi c'est loin de l'être. Et je ne comprends pas ce qui est vrai de ce qui est faux !!

Il ne me restera plus qu'à remercier le sage, mon guide suprême : ne sert à rien car il y a 2 G ?
De son règne sans fin On en sort REGN et c'est tout ?
Reconnu par ses pairs POur nous faire comprendre qu'il faut s'intéresser à des doublets de lettres (caractères qui vont par deux tout en étant différents !) ?
Son pas solitaire pas solitaire donc double donc paire ?
Ordonne au pèlerin juste qu'il faudra ordonner quelque chose ?
Pénitence de chaire ca sert à quelque chose ??
Et foi en son destin et çà ?


Aube/aurore - matin/soir - bois/champs ces 3 (ou du moins l'une de ces 3) propositions contradictoires sont elles importantes ?
fleurs/champs le seul couple non contraire, un hasard ou quelque chose d'important à en tirer ?

J'ai tout relu, depuis mon dernier résumé, et...

yogo a écrit :Faut il s'intéresser aux lignes

Non

qui n'auraient que un E ? qu'un R ? et

Non

qu'un N ?

Oui

Dans la phrase et moi je traine ma peine un seul R, il y a donc un caractère à extraire ?

Non

le R ?

Non

Dans la phrase mon frère sans perdre courage on extrait un seul caractère

Oui

car il n'y a qu'

Non

un G ?

Oui

Britannicus a écrit :

yogo a écrit : Est ce qu'on extrait les 2 caractères à chaque fois

Oui

ou un seul ?

Oui aussi !

A chaque fois on extrait 2 caractère mais parfois un seul, moi je veux bien mais c'est pas possible.

Si "chaque fois" ne se produit qu'une fois, c'est possible.

Ou on extrait tout le temps 2 caractères

Et "tout le temps" ce n'est qu'une fois.

ou parfois on en extrait 2

Donc non, pas parfois.

parfois on en extrait 1.

Oui.

Mais pas les deux en même temps !!!

Les 2 en même temps, oui !

Peux tu préciser ?

Voilà qui est fait !

Pour poursuivre la remarque précédente, si 2 caractères sont identiques est ce que tu considères que ca fait un seul caractère ?

J'ai déjà répondu qu'ils ne sont pas identiques et donc ils ne forment pas un seul caractère (comme dans coeur par exemple)

Britannicus a écrit :

yogo a écrit :Donc il ne faut s'intéresser qu'aux lignes qui comportent un G ?

Britannicus a écrit :

yogo a écrit :Il faut extraire des lettres que dans les phrases où il y a un G ? et un seul ?

Non mais vois la réponse suivante...

C'est pareil, j'ai l'impression que tu te contredis souvent, pour toi c'est peut être clair mais pour moi c'est loin de l'être. Et je ne comprends pas ce qui est vrai de ce qui est faux !!

Je ne me contredis pas, mais tu n'as pas encore compris l'énigme et elle est extrêmement précise. Regarde ton message précédent, tu écris lignes, phrases et strophes. Ce n'est pas du tout la même chose.

Il ne me restera plus qu'à remercier le sage, mon guide suprême : ne sert à rien

Exact, ne sert à rien.

car il y a 2 G ?

Non, car c'est précisé dans l'énigme.

De son règne sans fin On en sort REGN et c'est tout ?

Oui, à toi de savoir l'utiliser.

Reconnu par ses pairs POur nous faire comprendre qu'il faut s'intéresser à des doublets de lettres (caractères qui vont par deux tout en étant différents !) ?

Oui

Son pas solitaire pas solitaire donc double donc paire ?

pas solitaire = en double?
Ben non, puisqu'il est solitaire !

Il me semblait avoir bien fait comprendre que ce n'est pas une négation.

Ordonne au pèlerin juste qu'il faudra ordonner quelque chose ?

Oui. Pas indispensable, mais ça aide bien.

Pénitence de chaire ca sert à quelque chose ??

Déjà répondu : c'est un détail mineur une fois sur place.

Et foi en son destin et çà ?

= Si tu es bien au bon endroit et que tu as bien cherché, tu trouveras la Vagabonde. C'est donc sans importance pour l'énigme.

Aube/aurore - matin/soir - bois/champs ces 3 (ou du moins l'une de ces 3) propositions contradictoires sont elles importantes ?

Non

fleurs/champs le seul couple non contraire, un hasard ou quelque chose d'important à en tirer ?

Non. Sans aucune importance.

J'ai tout relu, depuis mon dernier résumé, et...

Ecris sur une feuille les éléments concrets que tu as. (les réponses et par exemple)

Dans la première strophe : chaque ligne correspond à une phrase ?
Idem dans la dernière strophe ?

Ton histoire de chaque fois et tout le temps qui correspond qu'à une fois chacune, j'ai rien compris !!!!

Son pas solitaire = "son pas" et "solitaire" et ne correspond pas à "son" et "pas solitaire" ?

Je susi au boulot donc je verrai ce soir mais pour moi c'est toujours :fear:

yogo a écrit :Dans la première strophe : chaque ligne correspond à une phrase ?

C'est comme un IS : Peu importe, ce qui compte est ce que tu as extrait.

Idem dans la dernière strophe ?

Peu importe également. L'important est ce que tu en as extrait.

Ton histoire de chaque fois et tout le temps qui correspond qu'à une fois chacune, j'ai rien compris !!!!

A chaque fois on extrait 2 caractère mais parfois un seul, moi je veux bien mais c'est pas possible.

Ca signifie que tu n'"extrais" la série de 2 caractères qu'une et une seule fois et pas "chaque fois".

Son pas solitaire = "son pas" et "solitaire" et ne correspond pas à "son" et "pas solitaire" ?

"Le pas" et la "stéganographie", tu ne trouves pas que ça va bien ensemble ? J'ai déjà écrit que vous aviez pratiquement tout excepté un élément important mais qui ne peut être découvert qu'une fois l'énigme comprise. Arrêtez de vous poser des questions, ECRIVEZ tout ce que vous avez de concret, mettez un tout petit peu d'ordre et...ça ne devrait pas tarder à vous sauter aux yeux ! Vous êtes partis tous seuls sur des fausses pistes tortueuses. La solution est bien plus simple.

Je susi au boulot donc je verrai ce soir mais pour moi c'est toujours :fear:

Autant dire des vacances par rapport à l'enfer que te fait vivre cette Vagabonde 51 !

Puisque la paire qui permet d'extraire le G de lagon est ailleurs que dans la ligne où ce mot figure et puisque les 2 caractères différents de cette paire sont eux aussi à extraire, j'en déduis que nous devons extraire 3 caractères pour ce cas précis, soit
x (à trouver ), y (à trouver) + G

Puisqu'il y a dans la première strophe 3 fois la lettre G, puisqu'il faut en déduire que nous devons en extraire 3 lettres (dont le G de lagon), il nous reste donc dans cette strophe 2 lettres à extraire (à trouver ).
Pour extraire ces 2 lettres (soit X et Y), nous devons employer la même méthode que pour trouver le G de lagon; il nous faut donc trouver 2 autres paires constituées de 2 caractères différents, ce qui nous fera 4 caractères de plus à extraire soit
x' (à trouver), y' (à trouver) x" (à trouver), y" (à trouver)

Les 2 autres lettres à extraire de la première strophe sont-elles les 2 lettres G autres que le G de lagon? (soit X = Y = G)

Faut-il extraire 9 caractères en tout?

Les caractères x', y', x", y" des 2 paires à trouver sont-ils tous différents?

Y a-t-il plus de 3 paires à trouver?

"Ordonne au pèlerin"
L'ordre d'apparition des lettres dans le mot "pèlerin" constitue-t-il un indice?

Tu me dis que je mélange ligne et phrase ! et quand je pose une question pour définir ce qu'on appelle ligne et/ou phrase tu me réponds : "peu importe ce qui compte c'est ce que tu as extrait"
Dur de comprendre quand on parle de lettre à extraire par rapport aux lignes tu nous de préciser ce qu'on appelle ligne et quand on parle de ligne tu nous dis qu'il faut juste extraire... c'est pas un peu à devenir chèvre !!

Et j'espère que tu as compris la question de caverne parce que moi pas tout

capitainecaverne a écrit :Puisque la paire qui permet d'extraire le G de lagon est ailleurs que dans la ligne où ce mot figure et puisque les 2 caractères différents de cette paire sont eux aussi à extraire, j'en déduis que nous devons extraire 3 caractères pour ce cas précis, soit
x (à trouver ), y (à trouver) + G

Tu compliques ce qui est simple. Les jeunes cisteurs vont croire que la Vagabonde est réservée à une élite ! Le raisonnement est faux mais...

Puisqu'il y a dans la première strophe 3 fois la lettre G, puisqu'il faut en déduire que nous devons en extraire 3 lettres (dont le G de lagon), il nous reste donc dans cette strophe 2 lettres à extraire (à trouver ).

le résultat est juste

Pour extraire ces 2 lettres (soit X et Y), nous devons employer la même méthode que pour trouver le G de lagon;

Il n'y a pas de méthode particulière, seulement de l'observation !

il nous faut donc trouver 2 ...paires constituées de 2 caractères différents, ce qui nous fera 4 caractères.... à extraire soit
x' (à trouver), y' (à trouver) x" (à trouver), y" (à trouver)

Je le re-re-écris : notez sur une feuille que vous avez déjà trouvé !

Les 2 autres lettres à extraire de la première strophe sont-elles les 2 lettres G autres que le G de lagon? (soit X = Y = G)

OUI ! Mais pas avec un raisonnement aussi compliqué ! Seulement de l'observation !

Faut-il extraire 9 caractères en tout?

Non

Les caractères x', y', x", y" des 2 paires à trouver sont-ils tous différents?

Oui

Y a-t-il plus de 3 paires à trouver?

Non

"Ordonne au pèlerin"
L'ordre d'apparition des lettres dans le mot "pèlerin" constitue-t-il un indice?

Non

yogo a écrit :Tu me dis que je mélange ligne et phrase ! et quand je pose une question pour définir ce qu'on appelle ligne et/ou phrase tu me réponds : "peu importe ce qui compte c'est ce que tu as extrait"
Dur de comprendre quand on parle de lettre à extraire par rapport aux lignes tu nous de préciser ce qu'on appelle ligne et quand on parle de ligne tu nous dis qu'il faut juste extraire... c'est pas un peu à devenir chèvre !!

C'était bien parti, puis vous avez choisi une mauvaise voie. J'ai essayé de vous ramener vers le bon chemin mais je ne peux pas non plus vous donner la solution. Je ne dis pas que tu mélanges, mais vous tournez autour, vous vous énervez, alors pour que vous arrêtiez de vous prendre la tête, j'ai donné l'info que ce qui compte est ce qui est extrait. Maintenant, à vous de voir ce qu'il faut en faire.

Et j'espère que tu as compris la question de caverne parce que moi pas tout

malheureusement pour moi, oui !