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Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:03
par yogo
énigme a écrit :Perdu au coeur du lagon
Est ce que seule cette phrase permet de savoir qu'il faut extraire le G ? Ou alors il faut prendre une/plusieurs phrases précédentes/suivantes ? Si la réponse à la première question est oui, cela est il toujours valable, quelque soit la phrase de la première strophe ?
La première strophe, nous donne t-elle GR51 ? et seulement çà ?
La ponctuation peut elle nous aider ?
Les lettres accentuées peuvent elles nous aider ?
Les voyelles peuvent elles nous aider ? Les consonnes ?
Les majuscules sont importantes ?
Faut il se la jouer phonétique ?
Faut il lire la première strophe dans un autre sens ? POur être plus précis, changer l'ordre des phrases ? Ne prendre qu'un mot par ligne ?
Est ce que le texte entre les 2 strophes, nous donne une indication sur comment procéder pour extraire les lettres ?
Voilà, c'est tout pour le moment

Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:11
par lafouinett
est ce que ta nouvelle mise en page nous aide ?
le bourdon peut il etre ici le bourdon ,baton du pelerin ?
est ce que ton pelerin se rend à compostelle?
chaire : c'est bien ecrit ? c'est pas chair?
est ce que ça a une importance d'ailleurs ?
je viens de lire ce que yogo a ecrit en meme temps que moi et je rajoute
dans " perdu au coeur du lagon" il n'y a que le g a extraire?
Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:17
par yogo
Petit résumé :
Le principe est la stéganographie.
Il faut négliger les espaces.
Il faut extraire des lettres isolées ou des groupes de lettres.
Dans certaine phrase, on n'extrait aucune lettre.
Les lettres à extraire ne le sont pas suivant un modèle mathématique, donc on ne compte pas !
Perdu au coeur du lagon donne le G et seulement le G. On ne sait pas encore pourquoi, mais si on comprend, on appliquera la même méthode ailleurs pour trouver d'autres lettres.
De son regne sans fin on extirpe REGN
C'est la 51 vagabonde, un rapport avec le GR51.
Les lettres extraites donnent un "texte" non lisible au premier abord, il faudra le retravailler (dixit Britannicus : du bout des lèvres c'est crypté !)
La dernière phrase, n'est utile qu'une fois sur le spot.
Je pense avoir fait le tour des réponses positives. Brit' peux tu nous confirmer que tout ce qui est écrit ci dessus est vrai ?

Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:36
par lafouinett
est ce que les lettres extraites de la premiere strophe forment un seul mot?
idem pour les deux autres ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:45
par Britannicus
yogo a écrit :énigme a écrit :Perdu au coeur du lagon
Est ce que seule cette phrase permet de savoir qu'il faut extraire le G ?
Non
Ou alors il faut prendre une/plusieurs phrases précédentes/suivantes ?
Oui
Si la réponse à la première question est oui, cela est il toujours valable, quelque soit la phrase de la première strophe ?
donc non
La première strophe, nous donne t-elle GR51 ?
Non
et seulement çà ?
Non
La ponctuation peut elle nous aider ?
Non
Les lettres accentuées peuvent elles nous aider ?
Non
Les voyelles peuvent elles nous aider ? Les consonnes ?
Heu !

Si tu enlèves les voyelles et les consonnes de mon texte, c'est le désert !

Il n'y a pas que des voyelles, ni que des consonnes qui peuvent vous aider, mais un peu des 2.
Les majuscules sont importantes ?
Non
Faut il se la jouer phonétique ?
Non
Faut il lire la première strophe dans un autre sens ? POur être plus précis, changer l'ordre des phrases ? Ne prendre qu'un mot par ligne ?
Non x 3
Est ce que le texte entre les 2 strophes, nous donne une indication sur comment procéder pour extraire les lettres ?
Non
Voilà, c'est tout pour le moment

Je confirme...tu es vraiment en forme !

Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 20:54
par Britannicus
lafouinett a écrit :est ce que ta nouvelle mise en page nous aide ?
Ca devrait même si ce n'est pas indispensable.
le bourdon peut il etre ici le bourdon ,baton du pelerin ?
Non, c'est notre bon vieux bourdon de cisteur !
est ce que ton pelerin se rend à compostelle?
Aucune idée ! Il peut s'il le veut, ce n'est pas important.
chaire : c'est bien ecrit ? c'est pas chair?
c'est bien "chaire"
est ce que ça a une importance d'ailleurs ?
Non dans la résolution, c'est un détail très infime une fois sur place.
je viens de lire ce que yogo a ecrit en meme temps que moi et je rajoute
dans " perdu au coeur du lagon" il n'y a que le g a extraire?
Oui
est ce que les lettres extraites de la premiere strophe forment un seul mot?
Non
idem pour les deux autres ?
idem (donc, non plus)
Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 21:00
par Britannicus
yogo a écrit :Petit résumé :
Le principe est la stéganographie.
Oui
Il faut négliger les espaces.
Oui
Il faut extraire des lettres isolées ou des groupes de lettres.
Oui
Dans certaine phrase, on n'extrait aucune lettre.
Oui
Les lettres à extraire ne le sont pas suivant un modèle mathématique, donc on ne compte pas !
Reformule et précise
Perdu au coeur du lagon donne le G et seulement le G. On ne sait pas encore pourquoi, mais si on comprend, on appliquera la même méthode ailleurs pour trouver d'autres lettres.
Oui
De son regne sans fin on extirpe REGN
C'est la 51 vagabonde, un rapport avec le GR51.
Oui
Les lettres extraites donnent un "texte" non lisible au premier abord, il faudra le retravailler (dixit Britannicus : du bout des lèvres c'est crypté !)
Oui
La dernière phrase, n'est utile qu'une fois sur le spot.
Oui
Je pense avoir fait le tour des réponses positives. Brit' peux tu nous confirmer que tout ce qui est écrit ci dessus est vrai ?

Voilà qui est fait...j'espère !

Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 22:22
par yogo
Britannicus a écrit :yogo a écrit :Petit résumé :
Les lettres à extraire ne le sont pas suivant un modèle mathématique, donc on ne compte pas !
Reformule et précise
Je veux dire que les lettres ne suivent pas une série de nombre autre qu'alétoire. Et donc qu'à aucun moment on doit compter les lettres pour en extraire certaine ? C'est plus clair !!

Re: LA VAGABONDE
Publié : jeu. 22 oct. 2009 22:36
par capitainecaverne
Le paragraphe "intermédiaire" du texte de l'énigme veut-il nous "suggérer" un lieu, même imprécis?
Par exemple, les termes "je vole" et "je me poserai" doivent-ils nous faire penser à un aéroport?
Par "je cesserai mes prières", faut-il entendre "en sortant d'une chapelle"? "d'une église"? d'un cimetière"?
Le doublement de "je vole"est-il important?
En dehors de REGN, y a-t-il au moins 1 autre groupe de lettres consécutives à extraire du texte?
Faut-il identifier le "sage"?
Si oui, est-ce un être réel?
Si oui, est-il mort?
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 00:32
par Britannicus
yogo a écrit :Je veux dire que les lettres ne suivent pas une série de nombre autre qu'alétoire. Et donc qu'à aucun moment on doit compter les lettres pour en extraire certaine ? C'est plus clair !!

C'est très clair.

Je confirme "qu'à aucun moment on ne doit compter les lettres pour en extraire certaines" .
capitainecaverne a écrit :Le paragraphe "intermédiaire" du texte de l'énigme veut-il nous "suggérer" un lieu, même imprécis?
Non
Par exemple, les termes "je vole" et "je me poserai" doivent-ils nous faire penser à un aéroport?
Non
Par "je cesserai mes prières", faut-il entendre "en sortant d'une chapelle"? "d'une église"? d'un cimetière"?
Non
Le doublement de "je vole"est-il important?
Oui, MAIS sans doute pas dans le sens où tu l'interprètes.
En dehors de REGN, y a-t-il au moins 1 autre groupe de lettres consécutives à extraire du texte?
Non
Faut-il identifier le "sage"?
Si oui, est-ce un être réel?
Si oui, est-il mort?
Non, donc non x 2
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 10:37
par lafouinett
est ce que ça m 'avance à quelque chose si je recopie les paragraphes (au moins le 1 et le 3) en alignant les lettres les une sous les autres sans tenir compte des espaces ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 16:58
par Britannicus
lafouinett a écrit :est ce que ça m 'avance à quelque chose si je recopie les paragraphes (au moins le 1 et le 3) en alignant les lettres les une sous les autres sans tenir compte des espaces ?
Non
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 18:26
par capitainecaverne
Une fois que toutes les lettres à extraire auront été trouvées (on en est loin!), faudra-t-il les réutiliser toutes , sans exception et sans ajout?
Le "but" sera-t-il alors d'en trouver une anagramme et de composer un seul mot?
Ou bien faudra-t-il en composer plusieurs?
Le critère qui permet d'extraire les lettres, même s'il n'est pas "mathématique", est bien toujours le même? Est-ce ce même critère qui permet d'éliminer certaines lignes de notre recherche?
Certaines phrases sont au futur, d'autres au présent: est-ce utile de faire cette constatation pour "progresser"?
Dans certaines lignes (à l'exception de celle où on extirpe REGN ), y a-t-il plus d'une lettre à extraire?
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 20:36
par yogo
Perdu au coeur du lagon Il faut extraire le G (çà, on n'a compris

!! mais on ne sait pas pourquoi

)
La manière d'extraire ce G, est il indiqué dans la première strophe ? ou dans le texte intermédiaire entre les 2 strophes ?
Faut il s'intéresser à l'orthographe ou à la grammaire ? Les pluriels, le genre des différents mots, les conjugaisons ?
Est ce qu'on utilise la même "méthode" que pour REGN dans une autre phrase ?
Est ce que la méthode pour le G de lagon est la même que pour celle de REGN ? Si non, y a t il de nombreuses méthodes différentes ?
Le fait que ce soit le seul groupe de lettres est il important ?
Doit on extraire plus d'une lettre par ligne ailleurs que dans REGN ?
Le rapport avec le GR 51 est il un rapport géographique (autrement dit, la vagabonde est sur le GR 51) ?
Les lignes dont on extrait rien, ont elles une particularité ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : ven. 23 oct. 2009 23:02
par Britannicus
capitainecaverne a écrit :Une fois que toutes les lettres à extraire auront été trouvées (on en est loin!), faudra-t-il les réutiliser toutes , sans exception et sans ajout?
Oui
Le "but" sera-t-il alors d'en trouver une anagramme et de composer un seul mot?
Non
Ou bien faudra-t-il en composer plusieurs?
Non
Le critère qui permet d'extraire les lettres, même s'il n'est pas "mathématique", est bien toujours le même?
Oui
Est-ce ce même critère qui permet d'éliminer certaines lignes de notre recherche?
Oui
Certaines phrases sont au futur, d'autres au présent: est-ce utile de faire cette constatation pour "progresser"?
Non
Dans certaines lignes (à l'exception de celle où on extirpe REGN ), y a-t-il plus d'une lettre à extraire?
Je suis obligé de répondre non et oui. La question n'est pas assez précise.
yogo a écrit :Perdu au coeur du lagon Il faut extraire le G (çà, on n'a compris

!! mais on ne sait pas pourquoi

)
La manière d'extraire ce G, est il indiqué dans la première strophe ?
Non
ou dans le texte intermédiaire entre les 2 strophes ?
Non
Faut il s'intéresser à l'orthographe ou à la grammaire ?
Oui
Les pluriels, le genre des différents mots, les conjugaisons ?
Non
Est ce qu'on utilise la même "méthode" que pour REGN dans une autre phrase ?
Non
Est ce que la méthode pour le G de lagon est la même que pour celle de REGN ?
Non
Si non, y a t il de nombreuses méthodes différentes ?
Non
Le fait que ce soit le seul groupe de lettres est il important ?
Oui
Doit on extraire plus d'une lettre par ligne ailleurs que dans REGN ?
Parfois oui, parfois non
Le rapport avec le GR 51 est il un rapport géographique (autrement dit, la vagabonde est sur le GR 51) ?
Les lignes dont on extrait rien, ont elles une particularité ?
Certaines oui, d'autres non.
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 00:00
par yogo
Britannicus a écrit :yogo a écrit :Perdu au coeur du lagon Il faut extraire le G (çà, on n'a compris

!! mais on ne sait pas pourquoi

)
La manière d'extraire ce G, est il indiqué dans la première strophe ?
Non
ou dans le texte intermédiaire entre les 2 strophes ?
Non
Donc c'est dans la 3ème strophe que l'on trouve la clef du lagon ?
Faut il s'intéresser au rime ?
Le critère d'extraction est orthographique ?
Les mots qui ont des homonymes sont importants ? des synonymes ? des antonymes ?
Faut il s'intéresser aux noms communs ? aux adjectifs ? aux verbes ? ou a tous ces petits mots (conjonction, préposition, articles etc...)
Ce n'est pas les mots qui nous intéresses mais les lettres composants ces mots ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 10:15
par capitainecaverne
Les lettres R,E,G,N constituent-elles un critère de sélection?
Faut-il étudier plus particulièrement les lignes où ces 4 lettres figurent?
Même question pour les phrases.
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 11:27
par Britannicus
capitainecaverne a écrit :Les lettres R,E,G,N constituent-elles un critère de sélection?
Oui.....

...
Faut-il étudier plus particulièrement les lignes où ces 4 lettres figurent?
....

...oui....
Même question pour les phrases.
......

.....oui. Ces questions son un bon début.

Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 11:46
par yogo
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 11:53
par yogo
Les lignes/phrases où les 4 lettre figurent sont :
Perdu au coeur du lagon
Mon frère, sans perdre courage
Il ne me restera plus qu'à remercier le sage, mon guide suprême :
De son règne sans fin
Faut il extraire des lettres que dans ces 4 lignes ?
Les autres lignes servent elles à quelque chose ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 12:32
par Britannicus
Sorry !
Donc c'est dans la 3ème strophe que l'on trouve la clef du lagon ?
Oui
Faut il s'intéresser au rime ?
Non
Le critère d'extraction est orthographique ?
oui
Les mots qui ont des homonymes sont importants ? des synonymes ? des antonymes ?
Faut il s'intéresser aux noms communs ? aux adjectifs ? aux verbes ? ou a tous ces petits mots (conjonction, préposition, articles etc...)
Non à tout dans le sens où tu l'entends. Vois la réponse suivante
Ce n'est pas les mots qui nous intéresses mais les lettres composants ces mots ?
Oui
Faut il extraire des lettres que dans ces 4 lignes ?
Non
Les autres lignes servent elles à quelque chose ?
Oui
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 12:53
par yogo
Doit on extraire des lettres, des lignes/phrases qui n'ont pas les lettres REGN ?
Dans la phrase "mon frère sans perdre courage" doit on extraire une seule lettre ? plusieurs ? aucune ? (moi je dirais une, mais toi ?!)
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 13:13
par Britannicus
yogo a écrit :Doit on extraire des lettres, des lignes/phrases qui n'ont pas les lettres REGN ?
Répondre revient à donner pratiquement la solution.
Dans la phrase "mon frère sans perdre courage" doit on extraire une seule lettre ? plusieurs ? aucune ? (moi je dirais une, mais toi ?!)
Moi, je dirais pareil !

Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 13:25
par yogo
Reste à savoir laquelle et pourquoi...

Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 13:26
par yogo
Est ce que ARS Crypto peut nous être utile ?
Est ce que REGN serait un mot clef ?
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 16:51
par Britannicus
Reste à savoir laquelle et pourquoi...
et encore....
yogo a écrit :Est ce que ARS Crypto peut nous être utile ?
Non. C'est du ArsCryptoBritannicus !
Est ce que REGN serait un mot clef ?
Non
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 16:58
par capitainecaverne
Les lettres R,E,G et N (je parle de celles tirées du mot "régne" et non de celles à extraire par ailleurs, telle la lettre G de lagon) font-elles partie de l'ensemble des lettres à réutiliser?
Une fois toutes les lettres à extraire trouvées, leur enchaînement "chronologique" (= dans l'ordre de leur apparition dans le texte de l'énigme)nous donne-t-il un cryptogramme? ou bien est-il "directement" lisible, même s'il reste énigmatique?
Re: LA VAGABONDE
Publié : sam. 24 oct. 2009 17:38
par capitainecaverne
Les termes "reconnu par ses pairs" nous suggèrent-ils de nous "focaliser" sur les caractères qui apparaissent 2 fois (et 2 fois seulement!) dans les lignes où l'on trouve les lettres R,E,G et N?
Si oui, le second des 2 caractères identiques est-il plus "important" que le premier?
Si oui, la lettre à extraire est-elle contiguë à ce second caractère?
Re: LA VAGABONDE
Publié : dim. 25 oct. 2009 13:07
par yogo
je vole, je vole est important ?
je vole = je vaut le ??

Re: LA VAGABONDE
Publié : dim. 25 oct. 2009 13:10
par Britannicus
capitainecaverne a écrit :Les lettres R,E,G et N (je parle de celles tirées du mot "régne" et non de celles à extraire par ailleurs, telle la lettre G de lagon) font-elles partie de l'ensemble des lettres à réutiliser?
Non si j'ai bien compris la question.
Une fois toutes les lettres à extraire trouvées, leur enchaînement "chronologique" (= dans l'ordre de leur apparition dans le texte de l'énigme)nous donne-t-il un cryptogramme?
Plutôt non
ou bien est-il "directement" lisible, même s'il reste énigmatique?
Plutôt oui
capitainecaverne a écrit :Les termes "reconnu par ses pairs" nous suggèrent-ils de nous "focaliser" sur les caractères qui apparaissent 2 fois (et 2 fois seulement!) dans les lignes où l'on trouve les lettres R,E,G et N?
Non
Si oui, le second des 2 caractères identiques est-il plus "important" que le premier?
Si oui, la lettre à extraire est-elle contiguë à ce second caractère?
Don non.