Cistawards 2010

[chouppy]

vivement la fin de tes vacances , je commence à me sentir seul au travail ...

[sioux]

Je part lundi matin, je devrais être arrivé pour vendredi

Tu repars en raquettes ?

[chouppy]

Je part lundi matin, je devrais être arrivé pour vendredi

Tu repars en raclettes ?

[sioux]

En attendant que la neige soit FONDUE...

[chouppy]

en même temps , on va pas en faire tout un fromage ...

[Cleapotre]

18 votes reçus à ce soir :

Cleapotre
Corey
Sioux
Gaszel
Theonlypuck
Peyo67
Teddy
Angelus68
Val68
Newra
Pionniers67
Chouppy
Cocomama
XjeromeX
Kamous
Cirana
Vamado
Krapo



Les autres, n'hésitez pas à voter, même pour quelques catégories seulement, et même si vous n'avez pas participé au premier tour !
Rappel :
- ceux qui ont voté au 1° tour, et pas encore au second : Grosjean, Lauremi, Poupouce
- ceux qui ont voté en 2008 et/ou 2007, et pas encore cette année : Bearcat, Carole67, Geko67, Liloo2, Plumedetigre, Schlappy, Toby
- ceux qui n'ont encore jamais voté, mais qu'on espère aussi : Tous les autres ...

A ce stade, sur 15 catégories :
- 1 catégorie avec 1 ciste en tête de 7 points sur son/ses secondes
- 1 catégorie avec 1 ciste en tête de 4 points
- 5 catégories avec 1 ciste en tête de 3 points
- 1 catégorie avec 1 ciste en tête de 2 points
- 6 catégories avec 1 ciste en tête de seulement 1 point
- 1 catégorie où toutes les cistes concurrentes sont ex-aequos ...

Comme vous le voyez, la plupart des catégories peuvent encore basculer si les votants indiqués ci-dessus se manifestent ... Alors, n'hésitez pas !

[xjeromex]

Les autres, n'hésitez pas à voter, même pour quelques catégories seulement, et même si vous n'avez pas participé au premier tour !
Rappel :
- ceux qui ont voté au 1° tour, et pas encore au second : Grosjean, Lauremi, Poupouce
- ceux qui ont voté en 2008 et/ou 2007, et pas encore cette année : Bearcat, Carole67, Geko67, Liloo2, Plumedetigre, Schlappy, Toby
- ceux qui n'ont encore jamais voté, mais qu'on espère aussi : Tous les autres ...

Ben alors !? Viendez-y ! C'est facile : vous n'avez qu'à choisir parmi la liste qu'on a dégrossie.

[nanou78]

Et quand on en a fait aucune ?

[GROSJEAN]

Et quand on en a fait aucune ?

il y a les énigmes pas besoin de voter pour toutes les catégories L

[xjeromex]

Pour une catégorie, n'en ayant jamais faite aucune, mais en ayant localisé une, j'ai voté pour elle car elle est dans un super coin.

[Cleapotre]

Pour une catégorie, n'en ayant jamais faite aucune, mais en ayant localisé une, j'ai voté pour elle car elle est dans un super coin.

C'était la catégorie "contenant/contenu", je suppose ?

[sioux]

A ce propos, nous venons enfin de tordre le cou à La balade de la Starlette, pour laquelle nous avons eu l'illumination en fin d'aprèm, en revenant d'un chou blanc, et sommes ressortis la toper en hibou et sous la neige... Même sans avoir résolu l'énigme auparavant, j'avais trouvé que, pour une première ciste, elle aurait mérité d'être nominée aux Awards dans la catégorie "espoirs", car je l'avais vraiment trouvée originale, et inventive pour une toute première.
A présent que nous l'avons décryptée, elle me paraît encore plus méritante. Je ne pense pas que le fait d'avoir une énigme récalcitrante soit une condition suffisante pour l'écarter d'une distinction... Mais ce n'est que mon avis.

(Merci encore à Grosjean pour nous avoir confirmé par tél le final, parce que sous 7cm de neige, ce n'est vraiment pas évident )

[Krapo]

Ah, si on savait de quoi tu parles, ce serait bien !

[sioux]

Ben d'une ciste !

[Krapo]

Ah bon ? ...

Mais je me demandais aussi si une ciste avec 3 trouveurs sur 6 mois, notée en très difficile par l'un et difficiles par les 2 autres, si elle mérite ... autre chose que l'oubli !??

Oui, bon, c'est parce que je sais pas où elle est ... aussi ... mais quand même !

Je complète par : BRAVO aux 3 trouveurs !!

[sioux]

Merci !
Mais l'oubli pour ce type de cistes serait ingrat... C'est vrai qu'elle n'est pas facile, mais la difficulté réside juste dans le tilt, après, y a qu'à se laisser guider. Il y en a quelques autres comme ça, et encore l'énigme de Magli67 n'a aucune entrée (ou alors on ne l'a pas discernée) permettant de trouver à quoi elle fait référence pour cracker ses signes, on est tombés sur un "truc" en allant traîner du côté de la Starlette qui nous a occasionné ce tilt. Sinon, il est possible qu'on chercherait (ou pas ) encore.

En tous cas, pour une première, le concept est original, et la construction parfaite. Même la modif n'est pas nécessaire, en tous cas, elle ne nous a pas aidés à trouver le départ, mais juste fourni une confirmation pas vraiment utile.

Si on va dans ton sens, alors je devrais classer verticalement ta hursanne , parce que je n'ai pas plus d'inspiration, et j'ai épuisé mes (stériles) pistes...

[Krapo]

... C'est vrai qu'elle n'est pas facile, mais la difficulté réside juste dans le tilt, après, y a qu'à se laisser guider.

J'en ai un classeur plein qui correspond à ça !

Si on va dans ton sens, alors je devrais classer verticalement ta hursanne , parce que je n'ai pas plus d'inspiration, et j'ai épuisé mes (stériles) pistes...

Ben on en reparlera dans 6 mois ? Pardon ... 5 !

[sioux]

Wala !

[Krapo]

Alors j'en profite pour me livrer à une petite stat ...

4.33 Magli67
2.61 Peyo
2.60 Cleapotre
2.48 Sioux
2.47 Corey
2.38 Grosjean
2.35 Chouppy
2.33 Newra
2.30 Pionniers67
2.26 Theonlypuck
2.22 Xjeromex
2.14 Val68
2.11 Toby
2.10 Lauremi
2.05 Cocomama
2.02 Krapette
1.93 Poupouce
1.91 Geko 67
1.90 Liloo2
1.88 Carole67
1.86 Vamado
...
désolé pour ceux que j'ai oubliés ... rajouts possibles !

Edith : non, je ne fais pas mon scrogneugneu, j'affiche mes convictions !

[Cleapotre]

Alors j'en profite pour me livrer à une petite stat ...

4.33 Magli67
2.61 Peyo
2.60 Cleapotre
2.48 Sioux
2.47 Corey
2.38 Grosjean
2.35 Chouppy
2.33 Newra
2.30 Pionniers67
2.27 Elea40
2.26 Theonlypuck
2.22 Xjeromex
2.14 Val68
2.11 Toby
2.10 Lauremi
2.05 Cocomama
2.02 Krapette
1.93 Poupouce
1.91 Geko 67
1.90 Liloo2
1.88 Carole67
1.86 Vamado

Rappel : Sont nominés aux Awards 2010 :

Catégorie "Meilleure énigme" 67
Une ciste simple mais subtile (Cocomama) 55029
Des chiffres et des lettres (Cleapotre) 57195
La ciste des pipelettes alsaciennes (Elea40) 61465
9.9.9. Memento Pontem (Newra) 62094

Catégorie "Meilleure énigme" 68
Secret Murmure (ma 100°) (Sioux) 52979
L’élixir d’athanor (Sioux) 54912
Des hauts et des bas (Peyo67) 55973
Rencontre féérique (Lauremi) 64112

Ce qui confirme ce que je dis toujours : tous les goûts sont dans la nature ...

[Krapo]

Désolé, mais je ne vois pas le rapport.

Les chiffres que j'ai indiqués sont ceux de l'ensemble de l'oeuvre d'un cacheur.

Les nominations sont celles d'une ciste bien précise.

L'un n'empêche pas l'autre, et heureusement !

[Cleapotre]

Pour être plus précis, la note moyenne attribuée par les trouveurs à ces 8 cistes est respectivement de :

Secret Murmure (ma 100°) (Sioux) 52979 --> 4,22
L’élixir d’athanor (Sioux) 54912 --> 3,85
Des chiffres et des lettres (Cleapotre) 57195 --> 3,20
La ciste des pipelettes alsaciennes (Elea40) 61465 --> 3,18
Des hauts et des bas (Peyo67) 55973 --> 3,00
Une ciste simple mais subtile (Cocomama) 55029 --> 2,93
9.9.9. Memento Pontem (Newra) 62094 --> 2,43
Rencontre féérique (Lauremi) 64112 --> 2,00

Soit une moyenne de 3,10 pour l'ensemble de ces 8 cistes ...

Je maintiens donc : tous les goûts sont dans la nature, et on peut tout autant apprécier une énigme jugée "facile" (64112) qu'une énigme "plus que difficile" (52979). Et je ne pense pas que ceux qui ont décrypté le "secret murmure" souhaitent la voir tomber dans l'oubli ...

[Krapo]

OK

On ne sera jamais d'accord sur ce point là.

D'où ma dernière intervention sur ce sujet ... sinon on va finit par se facher, et ce serait vraiment trop con !! Non ?

Je voulais juste dire par ma première intervention, qu'à force de féliciter et louer la formidablitude de certaines cistes hyper difficiles, on risque d'assister à une surenchère de ce type de cistes, alors que je trouve personnellement (ce qui n'est pas ton avis) qu'il y a un (trop) grand nombre de cistes "difficiles".
Même si j'y ai également cédé l'une ou l'autre fois, tout en veillant à conserver un "score moyen" correct.
Je suis fier de "notre" 2.02 de moyenne !

Mais bon ... STOP et FIN en ce qui me concerne !

[sioux]

Mais je comprends ce que tu veux dire Krapo ! Et je suis parfaitement d'accord qu'il faut aussi des énigmes abordables, autant que des titille-neurones
Je voulais juste souligner que, pour une première énigme, Magli67 a fait très fort, et que la difficulté réside surtout dans l'originalité de l'idée qui sous-tend son "crypto", qui, ensuite, se dénoue très facilement.

Et puis on peut ne pas être d'accord sur tout non pulus, sans pour autant virer au rouge, nan ?

Et pis encore, on ne félicite pas que les nigmes ardues, on lit très souvent ici des louanges de spots, de balades... qui ont enchanté, indépendamment de l'énigme qui y a mené.

Il faut de tout, et c'est l'équililbre entre les différents degrés qui fait tout le charme de ce jeu.

(Bon, t'es aussi en train de me dire qu'il faut que je fasse plus simple là... )

[Krapo]

[pionniers67]

OK

On ne sera jamais d'accord sur ce point là.

D'où ma dernière intervention sur ce sujet ... sinon on va finit par se facher, et ce serait vraiment trop con !! Non ?

Je voulais juste dire par ma première intervention, qu'à force de féliciter et louer la formidablitude de certaines cistes hyper difficiles, on risque d'assister à une surenchère de ce type de cistes, alors que je trouve personnellement (ce qui n'est pas ton avis) qu'il y a un (trop) grand nombre de cistes "difficiles".
Même si j'y ai également cédé l'une ou l'autre fois, tout en veillant à conserver un "score moyen" correct.
Je suis fier de "notre" 2.02 de moyenne !

Mais bon ... STOP et FIN en ce qui me concerne !

Alors j'en profite pour me livrer à une petite stat ...

4.33 Magli67
2.61 Peyo
2.60 Cleapotre
2.48 Sioux
2.47 Corey
2.38 Grosjean
2.35 Chouppy
2.33 Newra
2.30 Pionniers67
2.27 Elea40
2.26 Theonlypuck
2.22 Xjeromex
2.14 Val68
2.11 Toby
2.10 Lauremi
2.05 Cocomama
2.02 Krapette
1.93 Poupouce
1.91 Geko 67
1.90 Liloo2
1.88 Carole67
1.86 Vamado

Rappel : Sont nominés aux Awards 2010 :

Catégorie "Meilleure énigme" 67
Une ciste simple mais subtile (Cocomama) 55029
Des chiffres et des lettres (Cleapotre) 57195
La ciste des pipelettes alsaciennes (Elea40) 61465
9.9.9. Memento Pontem (Newra) 62094

Catégorie "Meilleure énigme" 68
Secret Murmure (ma 100°) (Sioux) 52979
L’élixir d’athanor (Sioux) 54912
Des hauts et des bas (Peyo67) 55973
Rencontre féérique (Lauremi) 64112

Ce qui confirme ce que je dis toujours : tous les goûts sont dans la nature ...

Petit rappel suplémentaire:

- Toutes les cistes notées sont des cistes trouvées ( il faut le rappeler de temps en temps). Et les " très difficiles " ( en tout cas pour nous ) sont donc rangées dans un coin. Mais si tout le monde pourrait noter la difficulté des énigmes, donc, sans forcément réussir à les résoudre, certaines statistiques ci-dessus monteraient sans doute en flèche .

Bon, ce n'est que mon avis......et bien sûr il est vrai que:

tous les goûts sont dans la nature ...

[peyo 67]

Quoi 2.61 MOI......pardon ....je vais essayer de baisser ma notation !

[Cleapotre]

T'inquiète pas, mon Krapo ! C'est pas demain la veille que je vais me fâcher, ni avec toi, ni avec qui que ce soit !

Pour ma part, en tant que cacheur, je distingue clairement les cistes individuelles (souvent plus corsées, c'est vrai, même si, pour la plupart, je maintiens qu'elles ne sont pas forcément difficiles (mais c'est vrai que leur résolution tient rarement dans le créneau de 30 minutes accordé par le lapin, par ex ...)) et les cistes "série/balade" où j'allège délibérément la difficulté parce que je n'ai pas envie que les chercheurs grenouillent une demi-heure sur chaque spot dans une série de 4-5 heures.
En tant que trouveur, je ne suis pas particulièrement performant, et j'apprécie les énigmes plutôt simples (qui me permettent de faire tourner un peu mon compteur). Mais j'ai aussi plaisir à m'attaquer aux énigmes plus complexes. Quand je parviens (parfois) à les résoudre, le plaisir est souvent double (je repense par exemple à tes "sapins qui en ont" ou à la « starlette », à l’origine de la relance de ce débat)) et quand je ne les trouve pas, je les mets de côté pour les longues soirées d'hiver ... Il y a tellement à faire !
Cela dit, je te rejoins sur un constat : le niveau moyen de difficulté s'est effectivement accru ces dernières années (au point que je finis par trouver mes énigmes plus simples que la moyenne : un comble !...), et il faut peut-être y faire gaffe pour ne pas décourager les nouveaux, voire certains anciens. Tant qu’il y a un bon équilibre entre le nombre de cacheurs « difficiles » et celui des cacheurs « faciles », ça va, mais si tous les cacheurs trouvent avantage et plaisir à faire des difficiles, ça va finir par poser problème. Peut-être faut-il restaurer des « quotas » indicatifs (une/deux cistes faciles cachées par le cacheur en contrepartie d’une ciste difficile, par exemple) ?
Un autre élément qui, à mon avis, fausse le débat, c’est la manière de chercher à résoudre les énigmes : Il y a quelques années, j’ai l’impression que chacun cherchait à résoudre par lui-même et, en cas d’échec, en appelait à la réflexion commune via le forum. Aujourd’hui (mais peut-être n’est ce que mon sentiment), j’ai l’impression que chacun cherche (moins longtemps) puis fait rapidement appel en privé au cacheur ou à un trouveur pour récupérer des indices, voire la solution. (un signe : je n’ai pas trouvé de cistes 2009 qui auraient mérité de participer à la catégorie « ciste qui fait couler le plus d’encre », parce que l’encre n’est plus guère utilisée que pour faire la promo de ses cistes, par pour leur résolution commune). Du coup, chaque ciste a rapidement un nombre de « trouveurs » important, apparaît « simple » en conséquence, et incite les cacheurs suivants à complexifier leur énigme.

Voilà quelques pistes de réflexion, à reprendre sans complexe, car je ne prétends pas détenir la Vérité… Mais peut-être faut-il prévoir un post à part sur ce (vaste) sujet, avec sondages à l’appui ?

[Krapo]

Oui, parce que ici je me suis promis de

[sioux]

Un comble (ou une gageure ) pour le chef des pipelettes !