Phoenix / NewForez

Totemkhamon a écrit :

Je cite : Une obligation, ne discuter avec les autres chercheurs qu'à travers le forum, pas de MP !!
Le sergent chef a instauré ce réglement dans le but que cette ciste soit une ciste forum on ne va pas le décevoir.
Pi si tu veux savoir, t'a qu'a y aller

çà y est on a réussi à le faire sortir de sa tanière au suivant ! L

Le Troll Porteur a écrit :

Totemkhamon a écrit :

Je cite : Une obligation, ne discuter avec les autres chercheurs qu'à travers le forum, pas de MP !!
Le sergent chef a instauré ce réglement dans le but que cette ciste soit une ciste forum on ne va pas le décevoir.
Pi si tu veux savoir, t'a qu'a y aller

Bien vu !

Bien dit !

Non mais !

Même si... Pas d'excuse !

Hé mais on a joué le jeu, on a envoyé un seul MP hier soir avec notre soluce

... mais quand même !
(expression préférée de la krapounette)

Krapounette !

Bon ben on va ptêt faire comme les pionniers

sioux a écrit :Ava pas nan ? Vu les conditions météo, on n'y va pas si on n'a pas au moins une tite chance ! (On n'est pas aussi fêlés que vous... )

Mea culpa : en fait, je croyais que c'était un peu comme l'intenable du Maine et Loire : recherches en commun, sur le forum, mais final par MP si on a de sérieux soupçons de spot exact. Je crois même qu'une solution fausse par MP paraît sur le forum pour tous.

Et pis d'abord je ne vois pas l'intérêt d'apporter une solution toute cuite sur le forum.

(Edit : pour info seulement le règlement de l'intenable )

Tiens... Je viens de relire ce que j'avais moi-même quoté: "ne discuter avec les autres chercheurs qu'a...". On parle des chercheurs, pas du cacheur...

GROSJEAN a écrit :OK - ensuite : le centre et le point o font-ils UN ? L

Le Troll Porteur a écrit :Qu'entends tu par là ? Le point o se déduit des points ABCD.

GROSJEAN a écrit :"le dernier est le centre de toute choses" ET "le deuxième est la clé de o autre point de M"

Ben, oui le dernier (D) est le centre de toute chose ET le deuxième (B) est la clé de o.
Tu préfères des maths ? OK, pas de problème.

Soit f une fonction bijective de M vers N. N est défini tel que si x appartient à M alors y=f(x) appartient à N. C'est l'ensemble d'arrivé de la fonction f, quoi. f est bijective signifie que si n appartient à N alors il existe un point m appartenant à M tel que f(m)=n.

Tu suis toujours ?

Bon, on va dire que oui. Donc que le deuxième est la clef de o, autre point de M veut dire deux choses:

• 1/ f(B)=o
• 2/ M inter N n'est pas l'ensemble vide est contient au moins le point o.

Allez, soyons généreux: je lache encore quelques trucs. Si f n'a pas d'invariant (c'est à dire qu'il n'existe pas de point m appartenant à M tel que f(m)=m), elle peut être décomposée en deux transformations; mettons T1 et T2 tel que T1(B)=B' et T2(B')=o. L'indice est que T1 a un et un seul point invariant, T2 en a une infinité (mais n'est pas la transformation nulle pour autant).

Bon, maintenant vous êtes gentils, vous la trouvez cette pauvre ciste: je vais être en panne d'idée matheuse pour vous rendre la vie plus difficile.


PS: la prochaine, je la fais sur la suite de Fibonacci si je veux me faire lyncher.

F étant la composée de T1 et T2 nan ? C'est pourtant ce qu'on a fait...

Edit : on a composé dans le sens inverse je crois.

sioux a écrit :F étant la composée de T1 et T2 nan ? C'est pourtant ce qu'on a fait...

Edit : on a composé dans le sens inverse je crois.

non, non. C'est le bon sens et vue ce que tu m'as dit, c'est dans ce sens que tu l'as fait aussi. dans l'autre, ça ne t'amènerait pas là du tout (quelque part dans le Ried). M'est avis que tu as un problème d'épaisseur de mine de crayon ou plus précisément, de point mathématique qui sont des grosses taches sur la carte. . La marge d'erreur est assez grande en fonction des points exacts que tu choisis sur la carte : c'est pour ça qu'il y a une (petite) indication supplémentaire pour préciser le final. Je croyais que tu l'avais vue.

Le Troll Porteur a écrit : non, non. C'est le bon sens et vue ce que tu m'as dit, c'est dans ce sens que tu l'as fait aussi. dans l'autre, ça ne t'amènerait pas là du tout (quelque part dans le Ried).

Je n'ai pas eu le temps de voir, je viens de finir de dîner

M'est avis que tu as un problème d'épaisseur de mine de crayon

Heuh un critérium 0,7 mm chef, c'était pas bon ?

ou plus précisément, de point mathématique qui sont des grosses taches sur la carte. .

J'ai pris le centre de chaque "point", mais c'est vrai qu'en traçant, je me suis dit que, vu les distances, un tout petit écart au départ dévie vite.

La marge d'erreur est assez grande en fonction des points exacts que tu choisis sur la carte : c'est pour ça qu'il y a une (petite) indication supplémentaire pour préciser le final. Je croyais que tu l'avais vue.

Edit :

Si f n'a pas d'invariant (c'est à dire qu'il n'existe pas de point m appartenant à M tel que f(m)=m), elle peut être décomposée en deux transformations; mettons T1 et T2 tel que T1(B)=B' et T2(B')=o. L'indice est que T1 a un et un seul point invariant, T2 en a une infinité (mais n'est pas la transformation nulle pour autant).

J'ai juste fait T2(B)=B' (mais pas le même que le tien), T2(D)=D', puis T1D'(B')=o. Mais ça revient au même...

Cleapotre a écrit :Questions du scribe : Le spot final correspond-il à quelque chose de remarquable (croix, arbre, monument, ...) ou n'est-il que le point de chute de la symétrie (un bord de route, un champ, ...) ?

Heuh... Le Troll ?

sioux a écrit :

Le Troll Porteur a écrit : non, non. C'est le bon sens et vue ce que tu m'as dit, c'est dans ce sens que tu l'as fait aussi. dans l'autre, ça ne t'amènerait pas là du tout (quelque part dans le Ried).

Je n'ai pas eu le temps de voir, je viens de finir de dîner

M'est avis que tu as un problème d'épaisseur de mine de crayon

Heuh un critérium 0,7 mm chef, c'était pas bon ?

Vaudrait mieux une mine pas aiguisée de 3mm, à mon avis.
En fonction des diférents tracés que j'ai fais, j'obtiens une marge d'erreur de l'ordre de 300m-400m sur le terrain. Donc, d'après ce résultat, si ton tracé est correct, tu tombes à moins de 400m du spot réel.

sioux a écrit :

ou plus précisément, de point mathématique qui sont des grosses taches sur la carte. .

J'ai pris le centre de chaque "point", mais c'est vrai qu'en traçant, je me suis dit que, vu les distances, un tout petit écart au départ dévie vite.

Comme tu dis. Le tracé peut tomber pile poil, mais c'est pas évident: d'où la nécessité d'un indice supplémentaire pour préciser le final.

sioux a écrit :

La marge d'erreur est assez grande en fonction des points exacts que tu choisis sur la carte : c'est pour ça qu'il y a une (petite) indication supplémentaire pour préciser le final. Je croyais que tu l'avais vue.

Edit :

Si f n'a pas d'invariant (c'est à dire qu'il n'existe pas de point m appartenant à M tel que f(m)=m), elle peut être décomposée en deux transformations; mettons T1 et T2 tel que T1(B)=B' et T2(B')=o. L'indice est que T1 a un et un seul point invariant, T2 en a une infinité (mais n'est pas la transformation nulle pour autant).

J'ai juste fait T2(B)=B' (mais pas le même que le tien), T2(D)=D', puis T1D'(B')=o. Mais ça revient au même...

Vivi. Et je me demande combien y en a qui suivent... après le coup du triangle isocèle en ciste...

sioux a écrit :

Cleapotre a écrit :Questions du scribe : Le spot final correspond-il à quelque chose de remarquable (croix, arbre, monument, ...) ou n'est-il que le point de chute de la symétrie (un bord de route, un champ, ...) ?

Heuh... Le Troll ?

Oups.
Ben, c'est difficile à dire (réponse de scribe...) Si on met une ciste au pied d'un brin d'herbe, ça rend tout de suite ce brin d'herbe remarquable, non ? Si la question est: est-ce que ça correspond à quelque chose de marqué sur la carte, la réponse est tout aussi floue: on devine bien qu'il se passe quelque chose par là, mais il n'y a rien de marqué, ni sur l'ign, ni sur géoportail. On va donc dire qu'il s'agit d'un lieu géographiquement remarquable, mais non monumental. Forcément, vue la marge d'erreur après tracé, il fallait un lieu un peu plus identifiable qu'un point sur une carte. Mais tu parles aussi d'arbre. Oui, il y en a deux de remarquables par les marques qu'ils portent, puisqu'ils permettent de trouver la ciste sur le spot final...

M'est avis que tu as un problème d'épaisseur de mine de crayon

Pas qu'elle. Lui aussi. Mais ça, c'est une autre histoire (ciste)...

Le Troll Porteur a écrit :Vaudrait mieux une mine pas aiguisée de 3mm, à mon avis.
En fonction des diférents tracés que j'ai fais, j'obtiens une marge d'erreur de l'ordre de 300m-400m sur le terrain. Donc, d'après ce résultat, si ton tracé est correct, tu tombes à moins de 400m du spot réel.

Mouais... Ma précision professionnelle est quand même quelque peu heurtée, moi je tombe à 3cm d'un supposé final (le seul plausible à la ronde ), ce qui fait quand même 750m ! Et pis j'aimais bien notre première soluce, même si elle malmenait M !

Continuez à chercher, vous y arriverez bien un jour

sioux a écrit :

Le Troll Porteur a écrit :Vaudrait mieux une mine pas aiguisée de 3mm, à mon avis.
En fonction des diférents tracés que j'ai fais, j'obtiens une marge d'erreur de l'ordre de 300m-400m sur le terrain. Donc, d'après ce résultat, si ton tracé est correct, tu tombes à moins de 400m du spot réel.

Mouais... Ma précision professionnelle est quand même quelque peu heurtée, moi je tombe à 3cm d'un supposé final (le seul plausible à la ronde ), ce qui fait quand même 750m ! Et pis j'aimais bien notre première soluce, même si elle malmenait M !

Seulement 750m ? Tu la cherches pas à Paris quand même

Un tracé exact et soigneux, aussi précis que possible en prenant le centre de chaque "point" amène sur une carte IGN 1:250000 à moins de 5mm du spot, c'est à dire à moins de 125m terrain. Si, au contraire on s'amuse à faire le tracé en prenant les "bords" des "points", on peut faire varier le point o final dans un cercle de 300 à 400 mètres de diamètre. Donc tout ce qui est à plus de 200m du point trouvé peut être jeté aux orties sans regret

Corey a écrit :Continuez à chercher, vous y arriverez bien un jour

Au rythme ou ça avance, pas sûr...

En sachant que pour chaque point il y en a quasiment deux possible il faut avoir exactement les bons points mais comme je comprends de moins en moins les explication du troll je laisse passer pour cette énigme

Corey a écrit :En sachant que pour chaque point il y en a quasiment deux possible il faut avoir exactement les bons points mais comme je comprends de moins en moins les explication du troll je laisse passer pour cette énigme

Je confirme que sans les points ABCD, on peut rester chez soi. C'est d'ailleurs la première chose à trouver dans cette enigme. Ceci dit, ils ne sont théoriquement pas difficile à trouver (du moins, je le pensai au départ... ). Dans l'ordre de difficulté, je les classerai (du plus simple au plus compliqué) DBAC. Par contre je ne vois pas 2 possibilités à chaques fois

De mémoire

La chapelle sous la vollerie ( celle des aigles ou le départ des déltaplanes )
Oberkirsch ( chapelle saint sébastien ou saint jean)
gardien de la route du sel (chateau de thanvillé ou ortenbourg mais ce dernier n'est pas dans le V2V)
les innocents ( blienchwiller ou un autre point mais je ne sais plus lequel)

Edith : ne faites pas gaffe aux fautes

Le Troll Porteur a écrit :

Corey a écrit :Continuez à chercher, vous y arriverez bien un jour

Au rythme ou ça avance, pas sûr...

Je viens de griller ma dernière cartouche. Après, je jette l'éponge et je passe mon tour.

Voilà une énigme qui nous donne du fil à retordre mais hélas nous n'aurons pas l'occasion de voir la solution de cette énigme sur le forum ce qui est contraire au règlement initial mais qui est dû à la présence d'une ciste immobile sur le spot

Le Lapin Scrognogneu

Tilt


Le lapin

Ah ? t'as trouvé ?

J'ai trouvé une connexion entre deux neurones

C'est déjà un bon préalable !

mais ce n'est que le début.

J'ai d'autres quetions mais comme c'est lié avec la ciste fixe qui est sur le spot de la moby c'est compliqué.

J'en reviens au fait que l'on ne peux pas tout exposer ici et que l'on aura jamais la solution de l'énigme