Phoenix / NewForez

Bonjour à tous,
J'étais en train de répondre point par point(non je ne suis pas le général LEE ...dsl je n'ai posté aucun message sur le sujet, mon premier message sur les polémiques date de Vendredi et j’ai l’habitude de dire les choses comme un grand sans passer par des pseudos factices et puis j’ai l’habitude d’assumer mes actes sans me réfugier derrière tel ou tel artifice )
Et puis pour étayer mes commentaires je suis revenu sur le forum et je viens de tomber sur le post des Tulipes.
Donc on efface et on recommence
C'est eux qui ont raison. Plus de blabla sur qui a fait quoi etc. à quoi bon? Il y a un mur d'incompréhensions
Prenons un peu de hauteur comme Les Tulipes viennent de le faire et je partage point par point leur analyse et leurs conclusions.
Déjà, c'est bon de sentir cette solidarité entre nous, c'est principalement pour ça que je me suis exprimé "officiellement" sur le sujet car je ne l'avais pas encore fait et je tenais à ce que chacun sache ou je me situais, même si en OFF vous saviez.
Notre région est belle et grande et les cisteurs qui la font vivre sont des gens biens
C'est effectivement les conséquences de cette agitation qui sont graves.
Parce que comment ne pas faire le pendant entre les incidents de vos cistouillages chez nous cet été et l'article sur les tricheurs ?
C'est bien là le cœur du problème.
Et c'est pour ça qu'on vous en veut, de toute cette stigmatisation qui a été faite.
Vous êtes peut être la face cachée de l'iceberg, mais je suis aussi persuadé que vous êtes les instigateurs de cet article et de ces conséquences.
A un moment donné quand on est cisteur (ça c'est normal ) modérateur, rédacteur du journal des cisteurs, membre du comite d'éthique (si ce n'est toi c'est donc ton frère !!) et conseiller auprès du grand chef (forum et cistes.net) les jugements et les choix sont faussés ou altérés.
Tu veux qu’on se dise les choses franchement : le côté moi je fais tout bien mais les autres y font ça et ça de pas bien nous saoule, et ton côté donneur de leçon aussi.
J’étais très content de faire votre connaissance cet été, je ne vous connaissais pas, mais à travers le général et les différentes actions que j’avais vu sur le forum je pensais avoir affaire à des gens passionnés comme moi et intéressant à rencontrer.
Cet épisode a révélé, certes qu’on était des vilains tricheurs en midi Py au vu et au su de tout le monde mais aussi ta vraie nature, aux yeux du monde cistique.
On a parlé cette journée là de Juillet, de cistes et de cisteurs et je vous ai vu aussi vous comporter donc pitié arrêtez de faire la leçon aux autres. Moi depuis que je ciste je me contrefous de comment lui il ciste, de pourquoi lui il téléphone ou de pourquoi eux ils cistent à 3 ou à 5, c’est un jeu.
Yogo a été quasiment le seul défenseur régulier face à la déferlante d'un monde silencieux sur le général mais je crois majoritaire: y'a qu'à voir en Midi Py
Et les 2 sondages (Supprimer le tableau des scores et celui en cours sur le SAV) montrent bien que la majorité silencieuse n'est pas d'accord avec l’avis des apparatchiks et qu'il serait parfois bon de se remettre en cause.
Les Tulipes ont parlé d'inquisition mais c'est exactement ça.
Moi j'ai vu car Cachou m'a montré...ce qui s’appelait à l’époque le salon "de la triche explicite (il m'a dit aussi que je pouvais en parler librement...merci à lui) le logo, la façon de faire inqualifiable (discussion à charge avec un seul but à la clé :sanctionner, comme un voleur ou un assassin, et encore eux ils peuvent se défendre alors que Cachou tout ce qu'il a pu dire ou écrire s'est retourné contre lui ) tout ça pour se payer un cisteur de Midi Py pour qui la motivation est au départ la justesse de ses fichiers de Cartociste et quelques débordements reconnus.
J'ai tout sauvegardé comme ça personne ne pourra prétendre le contraire et ne pourra le faire disparaitre d’un coup de baguette de magique.
Je n'ai pas peur d'écrire que les conséquences auraient pu être plus grave, car jeter à la face du monde des cistes qu'il y a un vilain petit canard, puis le montrer ouvertement du doigt, c’est inconscient et ça aurait pu peut être dangereux et déstabilisant pour quelqu'un de fragile, heureusement il est fort et il a été soutenu notre Cachou. (Si noter sur son bonus *****-400 au vu de tous alors qu’on lui a écrit noir sur blanc : » mais visibles juste sur ton compteur "Palmarès" » c’est pas grave et ce n’est pas vouloir faire un exemple….
Un jour tu as osé écrire que si tu t’étais inscrite sur toutes celles que tu as trouvé mais qui était disparue, tu en aurais 500 de plus, chacun a pu juger de tes motivations.
Maintenant au niveau de la présentation ça a évolué suites aux remarques sur le forum et le côté sombre a disparu.
Nous en Midi Py certains fonctionnaient comme ça. On se fait les SAV et effectivement l'appel au cacheur validait l’échange.
Mais là ou je me marre c'est de laisser penser que c'est que par chez nous que ça se pratique .Je l'ai constaté plusieurs fois ailleurs et certains me l'ont même écrit noir sur blanc.
Les autres sont plus malins car eux, ils ne déclarent pas la boite disparue comme ça impossible de se faire prendre.
Nous c'était immédiat, ce qui prouve bien que l’on ne pensait pas faire mal (sur le spot, énigme résolue, confirmée par le poseur) et que l'on ne se cachait pas.
L'avantage c'est que les fichiers étaient aussi à jour que possible, et le parc cistique vivait.
Ou plutôt on fonctionnait, aujourd'hui je ne reçois plus de MP du style tiens je t'ai reposé telle boite qui était disparue ...Je reçois des MP du style cette boite a disparu mais vu les commentaires et les suspicions je ne l'ai pas reposé.
Et moi je la déclare disparue et basta

Ca ne convient pas à Phil ces pratiques ? Il est le maitre et le garant du jeu, il décide, lui, il fait ce qui a été fait, ré-explication des règles, message sur les enregistrements ET sanctions si ca recommence si vous voulez (mais moi le côté sanction me dérange)
Ok !!! Mais là on a sanctionné et après on ré -éduqué et précisé les règles, je le redis c'est lâche, injuste et méchant. (Je le redis car j’ai fait un long message à Phil il y a quelques temps ou je lui faisais part de mon sentiment.)
Et puis comme l'a dit FM envers JC un jour lors d'un débat vous n'avez pas non plus le monopole du cœur au niveau de DG.
Chaque fois qu'un sujet vous dérange ou vous échappe vous ressortez l'argument massue sur la mémoire etc...
J'ai eu la chance d'échanger avec lui, et j'ai grand respect pour l'homme que j'ai cru percevoir et chaque fois que je pose une boite (même avec des touches, des étiquettes ou des billes ce n’est pas ça le fondamental) c’est un cadeau que je fais à ce jeu et à sa mémoire et sur le fait que grâce à lui je connais 5000 fois mieux ma région, j'ai rencontré des gens formidables et ce jeu me permet de rêver.
Voilà j’ai fais un peu le tour de ce que je ressentais en toute franchise, sans chercher à polémiquer mais plutôt pour expliquer pourquoi tu focalises (vous focalisez) toutes ces passions.
Descendez de votre tour de verre, écoutez les autres et rendez à Cachou ses boites, il les mérite, vous aurez fait preuve de grande intelligence
CB
PS : bien sûr que l’on vous a invité ce jour là, en insistant, que vous étiez en retard et que tu t’es excusé, tout le monde a bien compris que le Pb n’était pas là
PS2: quand j'ai commencé ma réponse il n'y avait que le message des Tulipes , Bob bien sûr d'accord avec toi j'admire ton calme, moi même si je me contrôle ça part quand même un peu

duboscq a écrit :sérieux oui, mais ça tourne qd même au lynchage votre histoire

je crois que vos différends sont sérieux, profonds mais ça ne va pas se régler avec ce style de posts ...
au moins, vous aurez commencé à "parler"
c'est déjà ça !

Non, Duboscq, je ne m'estime ni lyncheur, ni lynché dans cette histoire et, je rejoins les Tulipes sur ce point (sur d'autres aussi, mais je ne pourrais y répondre plus longuement que ce soir, au sortir du boulot), ton intervention qui se veut sans doute "positive" risque d'être contre productive et de remettre de la pression (de part ou d'autre) pour rien. Je conçois que l'irritabilité et la susceptibilité de certains puissent être grande à cette heure (même si je maintiens qu'à mon sens, elle est injustifiée), compte tenu des incompréhensions successives (là encore de part et d'autre) qui se sont accumulées depuis plusieurs mois, alors inutile de prendre le risque d'en rajouter ...
Je note pour le moment que chacun (ou en tous cas davantage de protagonistes qu'avant) semble décidé à saisir l'opportunité de ce post (merci L2M) pour s'exprimer sur le fond et (raisonnablement) dans le respect des uns et des autres. Je remercie ceux qui sont déjà intervenus et j'espère que les échanges et le ton de ces échanges va perdurer afin que tout le monde comprenne qu'il n'y a (avait) sans doute pas matière à tant dramatiser et hérisser les positions. Je sais les pièges de l'écrit, la difficulté à se faire bien comprendre dès que l'on ne communique que par le papier, c'est pour ça que souvent (trop souvent ?) mes interventions sont longues, un peu alambiquées à force de vouloir expliquer tous les tenants et aboutissants de ma pensée, d'essayer d'argumenter mes constats pour ne pas prêter le flanc à une mauvaise interprétation, mais ça reste compliqué, et chaque mot mal perçu, mal compris, fait reculer de dix pas l'échange là où un message bien compris ne fait avancer que d'un seul.
Je vous demande juste d'accepter (comme je le fais en retour) l'idée que ce que Sioux ou moi venons/viendrons exprimer ici (ou avons exprimé par le passé) se veut réellement constructif et dénué de toute animosité. Oui, nous avons jugé des choses criticables et les avons exprimées, peut-être maladroitement. Sans doute que certaines ont paru injustes/injustifiées aux yeux de certains, mais ça n'a jamais été dans notre intention de blesser qui que ce soit. Essayons de rester dans cet esprit de tolérance et d'apaisement, et j'espère que nous pourrons alors revenir sereinement sur les points (pas si nombreux, quand on regarde froidement) qui ont pu nous opposer, et constater qu'il n'y avait vraiment pas matière à s'enflammer.

Coachbunny, je viens de lire ton message, seulement après avoir envoyé le mien. Là encore, j'essaierai d'y répondre plus complètement ce soir, mais je voudrais juste te dire, t'affirmer (mais je ne peux bien sûr qu'espérer que tu me croiras) que bien des actions que tu nous imputes, bien des pouvoirs ou des influences que tu nous prêtes (ou que tu prêtes à Sioux), ne relèvent que du fantasme. Comme je le disais hier à l'un d'entre vous par MP, il est un proverbe qui dit "Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage". Autant je peux essayer de répondre et d'expliquer les phrases que nous avons tenus et qui ont pu être jugées blessantes, autant je ne peux endosser (ni Sioux) la paternité et la responsabilité de tout ce que tu reproches. Peut-être que nos remarques (et la montée de la pression qui s'en est suivie) ont eu un "effet papillon" comme le disent les Tulipes, mais, crois-le ou non, nous n'y sommes directement pour rien !

Pas très joli-joli tout ça ..................

Bonsoir,

Je me mêle que très furtivement à la conversation.

Je suis d'accord avec les Tulipes et tiens à le préciser car j'ai déjà écrit ce que représentait pour moi la "route des cistes" et je n'y reviendrais que seulement pour dire, que celle-ci diffère d'une personne à l'autre, pour en avoir aussi discuter en MP avec Cléopatre. Perso, je ciste pour l’énigme, la ballade et non pas pour son contenu.

Toutefois, cela n'est qu'un jeu et qu'il ne mène à rien de tricher (Cf 1er page de cistes.net) car rien à gagner.

Enfin, je vous félicite de vouloir vous exprimer ici et espères que le climat (chaleureux dans nos contrées) revienne à la normale, tout en sachant (et cela est humain) qu'il est évident que chacun d'entre vous ont des griefs envers les autres. Cela est justifier, mais comme tout le monde le sais :
"Moi j'ai toujours raison, mais toi tu n'as jamais tord".

Trouver une solution au problème est illusoire, mais discuter permettra tout de même de faire avancer les choses et peut-être de s'assurer cette fois que tout ce qui est ou sera écrit est bien compris... car à mon sens il y a aussi dans le fond de ce problème de l'incompréhension.

@ ceux qui ont le "pouvoir" : Pour avoir connaissance de cachou par le biais de bavardage avec d'autres cisteurs, il ne fait aucun doute qu'il s'agit d'un cisteur de tout à fait honnète et qu'il va sans dire que ces points doivent lui être restitués.

Cist'Amicalement,

Réponse tardive à la partie "soupçons de comportement non éthique" du message des Caddy, hier. pour les autres éléments du message, je crois que Sioux a déjà répondu) :

48971 : le « rien » correspond à un artifice pour remettre d’équerre le nombre d’objets dans la ciste. En effet, la liste, qui contenait à l’origine 4 objets + 1 ligne « vide » s’était étoffée au cours du temps d’un 5° objet, alors que la ciste ne contenait bien, à notre arrivée, que 4 objets (manquait la bille échangée le 20/11/2009). Comme nous étions 3 cisteurs ensembles (Melisande est la fille de Sioux), nous n’avons mis qu’un seul nouvel objet (1 oie contre 1 touche) et avions prévu d’enregistrer les 3 échanges suivants sur le site :
- perle jaune contre « vide » (fictif - restauration de la ligne « vide » initiale)
- bille contre perle jaune (fictif – effacement de la « bille » manquante)
- touche contre oie (échange réel)
En fait, comme la connexion internet était pourrie (on se connectait depuis un hotspot Wifi dans la rue), on a un peu merdé l’ordre des échanges prévu et on a inversé le 1 et le 3 (perle jaune contre oie, et touche contre « vide ».

78339 : cœur en papier, étiquette de fromage, bille, pince tip-tag + casque audio violet
78340 : cœur en papier, étiquette de fromage, bille + cœur
Dans ces cas de figure (cistes avec contenu pas follichon), comme on n’avait plus envie, comme aux premiers jours, de faire du nettoyage (pardonnez cette lassitude, après plus de deux semaines passées sur place), on ne faisait plus qu’un seul échange sur le seul objet potable. Je t’accorde qu’on aurait pu enregistrer « Objet potable » contre « objet X bidon » puis « objet X bidon » contre « objet Y réel » pour mieux séparer les deux échanges, mais le résultat aboutissait à la même chose ...

78960 : « Muselet » contre « autre muselet » : Ca, c’est moi. Ben oui, on est toujours vers la fin des vacances (25/07). Les muselets, j’en avais aussi accumulé quelques-uns (jugés moins « pourris » que d’autres objets, parce que tous différents, ça peut intéresser un collectionneur) et je commençais à les remettre dans le circuit … Mais je t’accorde là aussi que ce genre d’échange contre un objet identique peut sembler suspect. Heureusement pour moi, Sioux a échangé une bille contre une coccinelle, donc au moins un de nous deux peut attester avoir mis la main dans la boite …

655 : Le message n’est pas « il n’y est plus », mais « il n’y a plus d’étoile » (parce que, une fois de plus, la liste officielle ne correspondait pas au contenu de la boite (manquait l’étoile échangée le 19/11/2010). Là encore, on était à trois (avec Melisande), on s’est contenté de deux échanges réels (bille contre sauterelle et bille plate (bonjour la diversité …) contre sapin de verre) et un troisième échange fictif (étoile contre « il n’y a plus d’étoile ») pour remettre la ciste d’équerre.

46278 : un galet abeille contre « je ne me souviens plus » (c’est ma mémoire qui flanche) mais, heureusement, là encore, l’autre échange du jour est plus explicite (galet de pierre clair contre zoulou). Je te rassure, la ciste est bien là, au creux de son arbre (je peux te fournir le spot précis par MP, si tu veux y aller), mais il a fallu que je grimpe sur le socle voisin et fouiller 10 minutes avec mon bâton de rando. Mais je m’en serais voulu de la supposer trop vite disparue et de la doublonner à la suite d’un SAV sauvage … Bob82, si tu as l’occasion d’y retourner, regarde mieux, car je l’avais vraiment bien enfoncée, mais pour moi, elle ne peut qu’être encore en place.

Edit du 02/12/2013 : Lors de nos vacances d'été 2013, à nouveau dans la région, Sioux et moi sommes retournés par curiosité sur le spot de la 46278 : la boîte d'origine était bien toujours en place, avec le carnet et nos signatures, et nos objets de l'époque remplacés en 2012 par deux des quatre Trouveurs qui nous ont suivis.

71559 : lettre O (en bois) ou bouton (pas si mal que ça, en fait : bouton en métal frappé d’une sorte d’armoirie). Je ne sais pas auquel des deux objets tu fais allusion, mais tous deux proviennent du recyclage d’autres cistes lotoises et, franchement, ce ne sont pas les pires objets qu’on ait trouvés (par contre, c’est vrai qu’on a fini par remettre des étiquettes de fromage dans certaines boites … Lassitude des derniers jours, là encore, mais ça n’excuse pas tout. Pardon !)

71480 (31/07) : Ah oui, là c’est vraiment la fin des vacances, et les échanges s’en ressentent : une touche de clavier et une étiquette de fromage (mais j’avoue qu’on a fait pire : dans une autre boite, il ne restait que des étiquettes de fromages après notre passage …). A noter quand même, sur cette 71480, que la touche de clavier échangée le 15/10/10 n’était plus dans la ciste à notre arrivée. Un amateur discret l’aurait-il subtilisée auparavant, sans la remplacer ?

37867, 69827 : Ca, c’est petit, comme accusation ! Deux cistes « paillasson » déposées chez toi, que tu (ou CB peut-être) nous proposes de faire pour mieux nous le reprocher quelques mois plus tard … En tous cas, ça confirme que nous n’avions pas prémédité, s’il n’y avait eu l’insistance de Cachou et CB, de débarquer chez toi ce soir là, sinon les énigmes auraient été résolues avant ! Au fait, combien d’autres cistes sont planquées chez toi, que nous n’avons pas topées ?...

Cleapotre a écrit : 46278 : un galet abeille contre « je ne me souviens plus » (c’est ma mémoire qui flanche) mais, heureusement, là encore, l’autre échange du jour est plus explicite (galet de pierre clair contre zoulou). Je te rassure, la ciste est bien là, au creux de son arbre (je peux te fournir le spot précis par MP, si tu veux y aller), mais il a fallu que je grimpe sur le socle voisin et fouiller 10 minutes avec mon bâton de rando. Mais je m’en serais voulu de la supposer trop vite disparue et de la doublonner à la suite d’un SAV sauvage … Bob82, si tu as l’occasion d’y retourner, regarde mieux, car je l’avais vraiment bien enfoncée, mais pour moi, elle ne peut qu’être encore en place.

Comme j'avais un doute, que cette histoire me chiffonnais et que j'étais sur Caussade cet après-midi, j'y suis retourné pour tout fouiller, creuser et photographier.
Cette ciste n'est plus là. Mais comme je ne l'avais pas trouvée en début d'année lors d'une vérif - certes sans avoir l'énigme sur moi - peut-être que je devrais changer mes lunettes.

Oui Bob tant que tu y es, prends nous en une paire aussi.
Nous sommes allés aussi 2 ou 3 fois à cet endroit sans trouver de boite...

Je sens poindre une certaine ironie.... On n'a pas dit qu'on essayait de parler sans casser ?

Je n'arrive que maintenant, ben dites donc... je dois répondre à tout ? Je vais y passer la nuit !

bob82 a écrit :2 - Il faut faire preuve de tolérance !
Oui, de tolérance dans tous les domaines du jeu.
Que ce soit au niveau de la qualité des énigmes, des spots, des objets, etc.
De la tolérance !

Je suis également partisan de ce point de vue : tolérance vis à vis des énigmes, des spots, des objets... J'y tiens parce que ma vision personnelle de ce jeu, c'est qu'il soit ouvert, populaire, pas élitiste. Mais sans pour autant tailler du côté de "la qualité". Je souhaite que différentes catégories de cisteurs cohabitent : ceux qui aiment les énigmes simples, ceux qui aiment les énigmes tarabiscotées, ceux qui n'aiment pas les codages, ceux qui aiment les codages, ceux pour qui l'objet échangé est important, ceux pour qui l'objet a peu d'importance, ou la boîte ... Et cette cohabitation est tout à fait possible, puisqu'elle est déjà en route.

Bon, je crois que je vais faire des réponses à chacun.
Pour Cachou :

Cachou Tls a écrit :Cachou, il a organisé le RdV de midi avec CB, avec effectivement proposition de finir la soirée chez les Caddy.
Pendant le pique-nique, on vous a dit notre planning de l'après-midi, et qu'on finissait la soirée chez les Caddy.
Chacun à fait ce qu'il a voulu de son après-midi, on c'est croisé plusieurs fois, et on a fini chez les Caddy.

J'ai le souvenir (mais peut-être que ma mémoire s'embrouille ?) de toute une après-midi de cistage relativement longue en votre compagnie (dégustation de figues sur un muret notamment), et seulement après toute une série faite ensemble, puis quelques isolées, d'autres encore avec vous, que nous avions faites avant vous, enfin seulement nous nous sommes séparés, et nous n'en avons fait que deux. C'est vrai que j'aurais pu prévoir à ce moment, mais ça m'était complètement sorti de la tête.
Va chercher le fouet, je suis impardonnable !

Mais de toute façon, si j'avais été au courant des problèmes entre vous les Caddy, il n'y aurait jamais eu aucune proposition en ce sens.

Comme déjà dit, à ce moment, il n'y avait guère de problème, les Caddy m'ayant juste envoyé un MP (avec un smiley ) pour me demander si c'était moi qui avais parlé de leur 100ème à Phil. Je leur ai répondu (en expliquant comme plus haut) sans me cacher, et puis rien d'autre. J'ai pensé que ça en resterait là, avant la volée de plumes à mon arrivée chez les Caddy.

Les Touches de Clavier, çà faisait plus d'un an que j'avais arrêté d'en mettre.
Ce n'est donc pas toi qui ma fait changer d'avis …..

Tu n'as pas bien lu, j'ai écrit :

sioux a écrit :On avait parlé à Cachou l'aprèm des touches de clavier, il a répondu très gentiment qu'il avait compris

Je n'ai jamais prétendu que je t'avais fait changer d'avis

Par contre, vu vos méthode militariste sur tout les domaines Cistique, et le bordel engendré au sein de Midi-Py, Oui j'ai recommencé à remettre des Touches, car putain de bordel de merde, on est quand même libre de mettre ce qu'on veut dans une boite.

Oui, tu es libre d'y mettre des objets sans penser que ça peut décevoir les suivants. Et les suivants ne sont pas forcément des locaux (qui, eux, s'en fichent), mais d'autres cisteurs qui aiment bien trouver de jolis objets (il y en a sisi ! ), certains carnets en parlent (avant nous).

sioux a écrit : tu n'imagines quand même pas qu'on aurait eu le culot de faire des magouilles bidons

Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais.

Je ne comprends pas l'allusion.

Je me mèle une peu de ce dont je ne suis pas concernée, mais étant sur un forum libre, et cisteuse moi-même, j'ose !!!
Vous dire que je suis consternée par les échanges que je viens de lire "in extenso" est un euphémisme...
Sur la piste depuis 2006, je faisais mes petites affaires dans mon coin, découvrant une façon intelligente et ludique de découvrir ma région et celles que nous traversions.
M'intéressant au forum depuis quelques temps, j'y découvre des richesses inattendues, ponctuées de rencontres savoureuses.
Voulant y étendre mon champ de découverte, je furète...
Qu'y trouvais-je ?
Ce pugilat, digne des pires sociétés où les clivages hiérarchiques sont le principe ainsi que la désinformation.
Quid d'un comité d'éthique ?
Quid d'un groupe de travail ?
Au secours ...

Les cistes sont un jeu et les cisteurs d'éternels enfants...

Nulle naïveté, malheureusement, dans ce message !
Un conseil, si je peux me permettre, prenez un peu de hauteur : nul besoin de vous opposer les faits : tout le monde a tort, tout le monde a raison.
La vérité n'est pas un plat qui se partage en dessert, elle est subjective et univoque. C'est un fait !
La question cruciale est : Où est le problème de domination ou de suprématie ou de dépendance (d'indépendance) entre les personnes désignées (la DG, en l'occurence) et la région Midi-Py. ?
Bon courage

Heureusement que tout est ephémère ! débats... et cistes !
Principes et lois..! buzz par ci et buzz par là !!!!...toi et moi!!!
A demain !

caddysav a écrit :Nous avions aussi lu quelque part que ces cisteurs prenaient du temps sur chaque ciste pour mettre un mot personnalisé et gentil...
Ce n'est pas la première fois que l'on tombe sur ce genre de message de votre part, mais là nous avions l'appareil photo !!!
Non contents de salir les cisteurs de Midi-Py, vous salopez aussi leurs cistes.
Chacun appréciera la douceur des mots...
Nous avons tout de même le sentiment de nous faire insulter après vous avoir gentiment offert l'hospitalité !
Pour conclure, sachez qu'à jeter l'opprobre sur d'autres, c'est vous même que vous discréditez !

Je reprends ce point, auquel j'ai oublié de répondre dans mon message précédent : en l’occurrence, tu ne peux pas dire que ce mot n'est pas personnalisé ! Je t'accorde qu'il n'est pas très gentil, mais il traduit bien (et je l'assume) le reflet de la boîte telle que nous l'avons trouvée, et l'état d'exaspération que plusieurs semaines de déceptions accumulées peuvent générer, quand on est habitué à des contenus (un peu) plus attrayants. Je sais bien que chacun peut mettre les objets qu'il souhaite, qu'aucune règle écrite ne fixe, sur cistes.net, la "qualité" des objets à déposer par les trouveurs (même s'il est précisé au cacheur "de faire preuve d'humour et d'imagination"), mais je continue de trouver affligeant que tant de cacheurs de la région (et parfois d'ailleurs, c'est vrai) ne puissent pas faire un aussi petit effort de qualité et de variété. Après tout, quand, en tant que trouveur, vous avez le choix entre une étiquette, une touche, un tip-tag et un objet kinder, que choisissez-vous en priorité ? Je ne veux (et ne peux) rien imposer, mais je plaide simplement pour ce petit supplément d'âme d'enfant que j'aurais aimé voir transpirer des boîtes lotoises. Est-ce trop demander ?

mataouine a écrit :Je me mèle une peu de ce dont je ne suis pas concernée, mais étant sur un forum libre, et cisteuse moi-même, j'ose !!!

eh bien moi je n'oserai plus
chat échaudé craint l'eau froide

duboscq a écrit :

mataouine a écrit :Je me mèle une peu de ce dont je ne suis pas concernée, mais étant sur un forum libre, et cisteuse moi-même, j'ose !!!

eh bien moi je n'oserai plus
chat échaudé craint l'eau froide

Ca reste à voir, ou plus exactement à lire...
Mais de toutes les manières, ils n'ont pas l'air de tenir compte de nos contributions,..., logique !

Merci aux visiteurs , mais devant certaines rancoeurs, les violons, je crois, n'enterrent rien, alors parlons ...

Pour les Tulipes :

les tulipes a écrit :En même temps je dois avouer que vous avez (m'adressant aux deux cisteurs concernés) un côté très verbeux

Je vous demande s'il vous plaît d'oublier le verbe pour ne voir que l'idée.

et aussi une volonté de toujours vouloir avoir raison et le dernier mot qui agaçe à la fin.

Je pourrai aussi vous retourner la remarque. Je ne fais que défendre mes idées, quand quelque chose me paraît défendable, je le défends, sinon, je m'incline. (Cachou, pas trop fort la hache...)

Le constat que j'en fais aujourd'hui c'est qu'il y a eu (nouvelle) explication de texte, que vous n'êtes pas d'accord et surtout qu'il n'y a plus rien de rationnel dans les échanges qui ont lieu compte tenu du passif lourd qu'il y a désormais.

Trop verbeux pour moi !
Bon, je traduis : autant pisser dans un violon, le mal est fait, c'est ça ? Ben alors à quoi ça sert qu'on se décarcasse ?

Suggestion modeste, mais de mon point de vue on pourrait même fermer ce sujet. Je ne vois pas ce que l'on pourrait ajouter de plus en dehors de s'envoyer des vacheries....

Pour le moment je n'en ai pas lu, j'ai au contraire beaucoup apprécié la franchise avec laquelle tout le monde s'exprimait.
Pour quelqu'un qui demandait là le verrouillage du post, la suite est bien étayée !

D'accord avec toi sur le phénomène de collectionnage galopant dans l'évolution du jeu. Mais justement, plus il y a d'éléments, plus il faut rester vigilant dans le respect du cadre de base (je ne parle pas ici des fantaisies qui restent autorisées et au contraire rendent le jeu encore plus attrayant ! Pour rappel : les créateurs des premières cistes fantaisistes ont d'abord demandé son avis à Max avant de les mettre sur le marché ) sinon l'anarchie se pointe et risque de mener à la ruine.

Ensuite après l'épisode de cet été il y a eu l'article de Pd'E dans la cistémathique sur les tricheurs et surtout la mise en place du comité d'éthique.

Là on touche à un sujet qui paraît fondamental !!!! C'est quoi ce comité d'éthique ? Je n'ai rien vu sur sa composition. Impossible de savoir qui il y a dedans. Impossible de savoir comment les personnes ont été nommées. Impossible de savoir ce qu'il font précisément. Si appliquer le règlement à la lettre ???

Là dessus, n'étant pas à l'origine de ce Comité, je ne vois pas quoi te dire.

Excusez moi du terme, je vais ête un peu violent, mais cela me fait penser à l'Inquisition. Et encore là l'accusé voyait les personnes qui le jugaient....

Si tu veux savoir, c'est un peu mon ressenti là, en ce moment... (Soyez sympa, pas avec des boulets rouges...)

Pour ma part je pense que vous vous êtes trompés en allant dans cette voie.

Je pense qu'il aurait fallu définir et se focaliser sur ce qui essentiel et important. C'est l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein.... Si on veut critiquer on peut toujours. Personnellement je préfère regarder les aspects positifs.

Tu te trompes d'interlocuteur.

Alors pour vous dire ce que personnellement je trouve essentiel :

1) Découvrir des beaux spots, faire des promenandes
2) Déchiffrer des énigmes sympa
3) Les amitiés et les échanges conviviaux

Il faudrait être débile pour ne pas aimer ça aussi !

A l'inverse je peux dire quelques mots sur ce que je ne trouve pas important:

1) Le contenu des boites (c'est mieux quand c'ets sympa, mais m'en fou...)

Je ne suis pas d'accord, et je l'ai dit 10 000 fois , mais je conçois que d'autres peuvent s'en taper, par contre, on a souvent dit que le respect (qualité que vous demandez aussi) suggérait de mettre un objet de qualité au moins équivalente à celui qu'on retire... C'est pas moi qui le dis, on l'a souvent lu.

2) Un autre exemple un cisteurs est sur le spot, appelle le cacheur et ils concluent que la boite à disparue et ne peut en poser une nouvelle. Avec l'accord du cacheur il 'enregistre puis ensuite on déclare la ciste disparue. La personne a résolu l'énigme, a été sur le bon spot et trouvé ou était caché la boite et en accord avec le cacheur fait un échange (certes fictif). Libre à chacun de savoir s'il pratique cela ou pas.

C'est une habitude chez vous mais pas forcément ailleurs. Avez-vous demandé auparavant au webmestre s'il était d'accord ?

3) Autre exemple, vous trouvez une boite, le contenu est nul et vous décidez d'échange "une bille" contre "une bille". Pour moi ce n'est pas important.

Aucun souci pour un cisteur qui joue réglo. Mais comme c'est aussi la porte ouverte à des dérives non souhaitables, autant ne pas faire, c'est quand même pas compliqué de trouver autre chose qu'une bille dans sa boîte à objets ! Désolée, mais je considère que c'est de la mauvaise foi.

On pourrait lancer un sondage sur le forum sur l'opinion des cisteurs sur ce sujet pour définir ensemble ce qui est important ?

L'essentiel est... essentiel oui, mais que serait un tableau sans des détails soignés ? C'est parfois le plus charmant du tableau !!

Autre sujet qui me paraît important. Je pense qu'il est important pour juger un cisteur d'avoir une approche globale sur la contribution d'un cisteur.

Je m'explique. Quand on s'attaque à un cisteur (disons Mr ou Mme X) qui en occurence tient la cartociste du département ou de la région. Un cisteur qui a déjà organisé plusieurs rencontres cistiques. Une cisteur qui a posé des dizaines, voire des centaines de boites. Un cisteur qui fait le tour de la France pour dénicher des boites.

Quel intérêt de venir chercher des poux à quelqu'un qui apporte autant au monde cistique ?

Ce quelqu'un, comme tu dis, a été repéré dans deux forums pour avoir fait comme échanges "ciste disparue". Il n'est pas difficile pour tout curieux intrigué de voir dans son bonus qu'il est coutumier du fait. A-t-il demandé en haut lieu si ce type d'échange est valable avant de le faire ? NON, parce que la réponse lui aurait dit que c'était interdit.
J'ai moi-même confessé ce genre d'écart (je n'en suis pas fière), avec la promesse de rattraper ces erreurs de jeunesse en enregistrant autant de boîtes sous un autre pseudo que le mien habituel.
Que vaut le palmarès quand il comptabilise des échanges que d'autres (et le webmestre en premier) considèrent comme interdits ? Vous me demandez de me remettre en question, mais vous ?

J'ai un rêve. La période de Noël approche, si on pouvait avoir un peu de l'esprit de Noël qui se répand....

Cela n'empêche pas. Difficile de se comprendre quand on n'a pas la même conception des choses n'est-ce pas ? Dans ce cas, on demande un arbitrage.

Et oui, la tempête XINDIA a ravagé le pays :


et dans ces cas-là, vous voyez comment ça se passe



alors ne soyez pas étonnés, ils disent n'importent quoi ceux du midi.

et si le calme revient, je vous mettrais l'image du repas de la fin de l'aventure.


Nb : Laetitia2Monterant n'aime pas la taille de mes images

Je poursuis mon rattrapage des réponses à vos interventions, mais c'est long, car il y a de la matière !...

les tulipes a écrit :l'effet papillon fait que petites causes, grandes conséquences....

C'est vrai qu'en la matière, nous n'aurions jamais imaginé, à l'écriture de notre premier message de compte-rendu (ce que nous faisons à chacun de nos retours de vacances, dans le forum régional concerné, quel qu'il soit) que nos remarques (positives et négatives, si tu relis le post initial) engendreraient tant d'effervescence et d'incidences !

les tulipes a écrit :A la lecture des échanges ci-dessous je pense que c'est une bonne chose que LM ait ouvert ce sujet pour crever l'abces. J'ai lu avec intérêt l'explication des deux visions du même sujet concernant les rencontres et les échanges de cet été.

(Au risque de mettre sur le dos nos amis cisteurs de MiPy (et je parle bien d'amis) j'ai lu plusieurs fois le mot excuse dans la proze de Sioux (et Cleapotre) ci-dessus et je suis aussi d'accord pour dire qu'au moins ils ont le courrage d'écrire avec leur pseudo ouvertement et dire ce qu'ils pensent.

Merci déjà, de cette approche constructive !

les tulipes a écrit :En même temps je dois avouer que vous avez (m'adressant aux deux cisteurs concernés) un côté très verbeux et aussi une volonté de toujours vouloir avoir raison et le dernier mot qui agaçe à la fin.

Oui pour le côté verbeux, je l'admets, et j'ai essayé d'en expliquer la raison dans une de mes réponses. Une bonne explication orale serait préférable et éviterait bien des incompréhensions, mais malheureusement, on touche là les limites d'un forum ... Quant à vouloir avoir raison et le dernier mot, on en est tous là, non ?

les tulipes a écrit :Tout d'abord le contexte. Force est de constater que les cistes aujourd'hui, ce n'est plus ce qu'étaient les cistes il y a 5 ans et avant. Il y a plus de cinq ans c'était un jeu relativement méconnu avec peu de cisteurs et surtout aussi peu de boites posées. Un peu un club fermé en quelques sorte. Imaginez aujourd'hui dire qu'il n'y aurait qu'une 50 aine, voire 100 aine de boites sur un département !

Le jeu s'est démocratisé, beaucoup plus de cisteurs, des articles dans les journaux voire à la télé et des départements comptant 1000, 1500 voire 2000 cistes et même plus. Je pense que cette démocratisation est une bonne chose car plus de personnes en profitent mieux c'est. Quelque part lié à cela il y a cependant eu aussi d'autres conséquences. Avec 2000 boites sur un département les scores se sont envolés. Il y a aussi un côté collectionneur qui me paraît propre à l'être humain (comme pour les Pokémon "attrapez les tous'" ou encore le collectionner de timbres... Après cela implique aussi des spots moins sexy qu'au début (comment faire pour poser une boite quand il y en a déjà 2000 sur le département ?) ; des doublons (avec toutes les discussions qu'il y a eu dessus), et des boites et des objets moins sympa aussi.

Alors pour vous dire ce que personnellement je trouve essentiel :

1) Découvrir des beaux spots, faire des promenandes
2) Déchiffrer des énigmes sympa
3) Les amitiés et les échanges conviviaux

A l'inverse je peux dire quelques mots sur ce que je ne trouve pas important:

1) Le contenu des boites (c'est mieux quand c'ets sympa, mais m'en fou...)

Tout à fait d'accord avec toi, sauf que, pour moi, la "ciste" est un tout incluant aussi le contenu au même titre que le spot, la balade, l'énigme et la convivialité. D'ailleurs, peut-être as-tu entendu parler des Awards alsaciens (organisés depuis 4 ans), soirée resto au cours de laquelle on récompense les cistes régionales les plus appréciées de l'année, et où chacun de ces points (spot/balade/énigme ET contenu) constitue individuellement des motifs de célébration.
D'accord aussi avec le constat que le nombre de cistes et de cisteurs a explosé mais, si cela influe forcément sur l'aspect spot (raréfaction des spots de qualité vierges, risque de doublons, etc ...), je ne vois pas pourquoi cela devrait changer pour le reste l'esprit cistique du début : émerveillement, âme d'enfant, solidarité (non pas seulement régionale, mais communautaire au sens large, et liant le cacheur et les différents trouveurs, ceux passés, présents et à venir), ...

les tulipes a écrit :Ensuite après l'épisode de cet été il y a eu l'article de Pd'E dans la cistémathique sur les tricheurs et surtout la mise en place du comité d'éthique.

Là on touche à un sujet qui paraît fondamental !!!! C'est quoi ce comité d'éthique ? Je n'ai rien vu sur sa composition. Impossible de savoir qui il y a dedans. Impossible de savoir comment les personnes ont été nommées. Impossible de savoir ce qu'il font précisément. Si appliquer le règlement à la lettre ???

Excusez moi du terme, je vais ête un peu violent, mais cela me fait penser à l'Inquisition. Et encore là l'accusé voyait les personnes qui le jugaient....

Pour ma part je pense que vous vous êtes trompés en allant dans cette voie.

Je pense qu'il aurait fallu définir et se focaliser sur ce qui essentiel et important. C'est l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein.... Si on veut critiquer on peut toujours.

Je ne peux pas te donner tort sur cet aspect, et je peux comprendre votre irritation mais, comme répondu à CoachBunny, c'est un peu réducteur que de nous faire porter par défaut, à Sioux et à moi, la responsabilité de tout ce qui a suivi nos premiers messages. Sur ces aspects, c'est plutôt à Phil de se positionner, non ?
Mais sur le fond, et sauf erreur de ma part, l'article de Phil comme ce comité d'éthique avait/a une visée globale et pas seulement Midi-Py, non ?

les tulipes a écrit :2) Un autre exemple un cisteurs est sur le spot, appelle le cacheur et ils concluent que la boite à disparue et ne peut en poser une nouvelle. Avec l'accord du cacheur il 'enregistre puis ensuite on déclare la ciste disparue. La personne a résolu l'énigme, a été sur le bon spot et trouvé ou était caché la boite et en accord avec le cacheur fait un échange (certes fictif). Libre à chacun de savoir s'il pratique cela ou pas.
3) Autre exemple, vous trouvez une boite, le contenu est nul et vous décidez d'échange "une bille" contre "une bille". Pour moi ce n'est pas important.
On pourrait lancer un sondage sur le forum sur l'opinion des cisteurs sur ce sujet pour définir ensemble ce qui est important ?

J'ai bien compris que c'était là votre façon régionale de traiter certains types de situations. Sans doute présente t'elle ses avantages, mais pourquoi ne pas la présenter simplement, sur le forum général par exemple, la soumettre aux critiques (constructives) des cisteurs des autres régions, et si elle s'avère globalement meilleure que celle en place actuellement, la proposer en remplacement ? Comme tu le dis, le jeu peut/doit évoluer au rythme de sa notoriété croissante, et je suis persuadé que des bonnes idées sont à prendre un peu partout, mais encore faut-il les connaitre et les tester sur une échelle plus grande que la région ? Un "système" midi-py (ou alsacien, ou breton) spécifique et autonome pourrait s'imaginer si les cisteurs se confinaient chacun à leur région, mais à partir du moment où le périmètre de jeu est national (voire plus), je ne vois pas comment on peut faire l'économie de règles du jeu communes ... Je ne prône pas la suprématie de telle règle sur telle autre, seulement l'application à tous de la règle retenue.

les tulipes a écrit :Autre sujet qui me paraît important. Je pense qu'il est important pour juger un cisteur d'avoir une approche globale sur la contribution d'un cisteur.
Je m'explique. Quand on s'attaque à un cisteur (disons Mr ou Mme X) qui en occurence tient la cartociste du département ou de la région. Un cisteur qui a déjà organisé plusieurs rencontres cistiques. Une cisteur qui a posé des dizaines, voire des centaines de boites. Un cisteur qui fait le tour de la France pour dénicher des boites.
Quel intérêt de venir chercher des poux à quelqu'un qui apporte autant au monde cistique ?

Ben là, je ne suis pas d'accord pour que qui que ce soit bénéficie de passe-droit. Je comprends que tu parles de Cachou à travers ton exemple, mais ce serait la même chose avec plein d'autres : les modos, les cadors du classement Trouveurs/Cacheurs, les membres du CT, les anciens, etc ... : pourquoi chacun d'entre eux seraient-ils considérés comme inattaquables ? Je vais me prendre en exemple : je m'occupe de la carto d'Alsace, je pilote les Awards alsaciens, je participe au Cisthématique, j'ai 2000 cistes trouvées et plus de 100 cachées au compteur, etc ... Est-ce que pour autant tu trouverais normal qu'on accepte mes prises de positions comme argent comptant, que je sois d'office "protégé" ? Non, et tu aurais bien raison... Et j'estime qu'il en va de même pour tous ...

les tulipes a écrit :J'ai un rêve. La période de Noël approche, si on pouvait avoir un peu de l'esprit de Noël qui se répand....

Encore trois semaines ! C'est plutôt bien parti, non ?

artzaina a écrit :et si le calme revient, je vous mettrais l'image du repas de la fin de l'aventure.

Chiche !

[quote="sioux"]Merci aux visiteurs , mais devant certaines rancoeurs, les violons, je crois, n'enterrent rien, alors parlons ...
Soit vous n'avez pas lu mon texte, ce que je conçois, soit vous vous trompez d'instrument !
Nul besoin, en effet, de faire dans la dramaturgie mais ce que je propose est de ne pas s'enfoncer dans la prose... merci toutefois, de ne pas, ferrer le fer, vainement.

Bob, Cb, Cachou, le pavé que j'avais jeté dans la marre il y a quelques années nous avait fait mal. Très mal.
Il m'était revenu en pleine face et je me retrouvais dans l'arène.
Nous avons mis du temps à nous réconcilier et c'est grâce aux paroles sages de Bob que j'ai compris que nous jouions au même jeu mais pas tous de la même façon.
Pendant la crise, j'avais reçu peu de soutien (alors que mon pavé était, au moment où je l'avais lancé, le reflet de ce que nombreux me disaient). Sioux était là. Nous partagions la même idée du jeu.
Moi aussi j'ai fait des collections d'étiquettes et de touches en souriant d'abord puis en pestant d'autres fois... 
À ce jeu, j'ai toujours aimé voir le regard émerveillé  des enfants qui m'accompagnaient lorsqu'ils découvraient des jouets sympas. C'est d'ailleurs dans l'espoir de trouver ces objets sympas qu'ils nous suivent encore... Ce jeu n'est pas qu'un jeu de grandes personnes, il peut-être partagé en famille.

Lorsque vous diniez ensemble chez les Caddy, il se trouve que j'étais chez Cachou. J'ai dormi chez lui et le matin il m'a raconté. Puis j'ai pique-niqué avec Sioux et Cleapotre qui m'ont également raconté qu'ils étaient embêtés d'être arrivés les mains vides et l'histoire de la ciste en terrain privé pour laquelle ils n'avaient pas écrit aux Caddy qu'ils ne voyaient plus sur le forum et de la discussion houleuse à table.

Avec une carte qui rougissait et des bougies que j'avais fait placer un peu partout, Cachou a suscité la curiosité de ceux qui ne le connaissaient pas et les encouragements des autres qui l'avaient rencontré et avaient apprécié sa gentillesse. À partir de ce moment-là, plusieurs personnes m'ont fait des remarques sur la façon de jouer, sur ces échanges sur "ciste disparue" dont parle Sioux. Les forums régionaux en parlaient également. À mots couverts ou pas.  L'agacement et l'incompréhension se faisaient ressentir. C'était sans doute la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, mais pour avoir vu Phil en août, alors que son article était déjà rédigé et qu'il était en vacances sans internet et loin du post du Lot,  je peux vous dire qu'il était en colère tout court et pas en colère contre tel ou tel, ni contre une région plus qu'une autre.
Cachou a payé pour ça. Cher, sans doute trop cher, je sais bien qu'il a fait tous ces déplacements... et que la façon dont ça s'est affiché est intolérable. Je ne suis pas sûre qu'il soit le seul à qui on ait retiré des points : j'ai vu des cisteurs passer 2 fois le même cap (les stats c'est pas mon truc mais la rubrique du CT demande qu'on s'y intéresse).

Cachou, Sioux, Cleapotre sont mes amis, tout comme la plupart des cisteurs de midi-py sont mes copains (c'est peut-être mon côté bisounours comme vous dites) et je sais quelle doit être leur souffrance. 

Vivement qu'elle cesse. Écoutez les messages les plus sages et cessez d'agacer, enterrez vos rancœurs : elles vous font aussi du mal.

Je reprends avec  Bob : j'aime, tu aimes, il ou elle aime, nous aimons, vous aimez, il et elle aiment cister.

Bob, j'ai confiance en toi, j'espère que tes paroles pacifistes pourront une nouvelle fois ramener le calme en Midi-Py. Bonne continuation à votre groupe de travail.

Merci, Ovive, de ton intervention et de ces éclaircissements. C'est vrai que d'avoir la chance d'être en relation directe avec la plupart des protagonistes (de tous bords) de ce dossier, te donne une réelle légitimité pour en dérouler et reconstituer le fil réel.

http://www.youtube.com/watch?v=UQObMEXyhrU

http://www.youtube.com/watch?v=DvnC2cQvrpU

Merci Bob pour toute la tolérance et l'humanité qui transparaît de chacune de tes interventions (ton message a été un des plus humains de tous les sudistes dans le fil anti-nordistes. Merci )

Tu es un modèle pour moi, parce que tu sais prendre en compte chaque aspect des questions soulevées sans précipitation, et avec beaucoup d'altruisme.
Que ceux qui n'aiment pas mon style passent directement à la suite, mais j'aimerais dire que lire un post de Bob, c'est comme s'installer autour d'un bon feu, écouter le paisible crépitement de l'âtre, goûter la douce chaleur d'une pièce douillette, avec le chat qui ronronne sur les genoux....
(c'est juste sincère et rien d'autre)

bob82 a écrit :Il est possible qu’il n’y ait pas d’irrégularités dans tes échanges et ceux de cléapotre sur ces cistes. Mais c’est vrai que vos échanges peuvent paraître vraiment très étranges : objet échangé contre objet identique, objet échangé contre « rien », échange sur une ciste « réputée » plus en place. (Par curiosité je suis d’ailleurs passé sur le spot ce matin et je n’ai pas trouvé la ciste).

Mais tout a sûrement une explication.
La ciste « disparue » (46278) n’est peut-être plus exactement à sa place initiale - où j’ai fouillé ce matin. Elle a peut-être aussi disparue depuis votre passage. Les échanges « objet contre même objet » ou « objet contre rien » ont peut-être été nécessités par du SAV sur les boîtes ou pour une autre raison.

Nous n'avons que notre bonne foi à te présenter, mais je me souviens de cette croix toute rouillée au carrefour de 4 routes, sur un plat en hauteur, (côté NE d'un croisement d'une Départementale-nombre premier entre 40 et 50), avec l'arbre cistique à droite de la croix quand on est face à la croix. (désolée je donne des renseignements précis, mais comment faire autrement ? )
La cache était trop haute pour moi, c'est Cléapotre qui a dû grimper sur le socle (hou pas bien ! ) et fouiller avec son bâton pour finir par extirper la boîte, enfoncée depuis plus d'un an dans la croissance de l'if multibranches. Le je ne sais plus c'est moi, parce que souvent Cléapotre écrit, je lui demande de choisir objet sorti/objet posé, je le note, je fais mon échange et après j'écris. Sauf que là, il y a eu un raté, j'ai dû prendre le carnet sans avoir noté mon objet. Je ne sais même pas si j'en ai mis un du coup !
Mais j'ai écrit un mot (comme toujours), et si l'on ne retrouve pas la boîte, je suis coincée, je n'ai que ma parole à vous donner. Mais Bob, on a remis la boîte bien dans le fond de son trou, sûr et certain. (Peut-être a-t-on été vus d'en bas par une voiture que l'on n'aurait pas remarquée, parce qu'il y avait un peu de passage, et qu'on a essayé d'être discrets.)

Il n’y a donc pas de raison de penser à priori que des cisteurs qui aiment la piste des cistes – où, de plus, il n’y a rien à gagner – viennent y tricher.

Tricher signifie pour moi "ne pas jouer comme c'est autorisé".
Peut-être que certains (même moi) ne pensent pas tricher alors que la manip ne doit pas se faire... mais dans ce cas, le meneur de jeu rétablit les choses, enfin je pense, pour que le jeu continue sans avantager indûement les uns au détriment des autres.

Et si par hasard tu observes à titre personnel une dérive toujours possible, rien ne t’empêche d’en faire part à la personne concernée. Tu obtiendras peut-être des explications …Et, de toute façon, ce sera bien moins douloureux et bien plus efficace (je l’ai testé) que de lancer des accusations publiques sans aucune preuve. Ou alors, si tu procèdes comme ça, il faut accepter d’être accusée à ton tour publiquement et sans preuve.

Ben ça ne me pose pas de problème à venir me justifier publiquement, au contraire, ça dissipe tout malentendu vis à vis d'une partie de la communauté, et m'évite les redites (enfin normalement ! )
Mais je sais que pour ménager les susceptibilités, il est plus sage de s'adresser en privé aux concernés (sans jeu de mots idiot ! ), bon, je vous promets de faire un effort !!
Alors Caddy aurait dû lui aussi m'engueuler par MP ou me prendre à part cet été... parce que tout le monde a profité de l'engueulade, que j'ai trouvée quand même un peu disproportionnée autant qu'inattendue...

2 - Il faut faire preuve de tolérance !
Oui, de tolérance dans tous les domaines du jeu.
Que ce soit au niveau de la qualité des énigmes, des spots, des objets, etc.
De la tolérance !
Laisse donc chacun faire ce qu’il peut faire. N’essaie pas d’imposer « la Vérité » que tu penses détenir. Parce que « la Vérité », chacun d’entre-nous en possède une petite parcelle.

Je suis d'accord avec toi, bien sûr, c'est la sagesse même.
Sauf que quand on joue le même jeu, il y a forcément une vérité commune à laquelle il est préférable de ne pas se croire au-dessus.

Voilà donc mes deux messages.
Faisons confiance aux autres et soyons tolérants.
Et la piste des cistes pourra continuer alors à être un magnifique endroit de liberté, de partage, d’amitié, de créativité et d’émerveillement.

Bien amicalement

bob82

C'est déjà fini ? Dommage, il fait si bon....

Je fais partie de ce groupe de travail et j’espère que nous parviendrons d’ici quelques semaines à des résultats concrets.
Mais c’est loin d’être sûr car les blessures que cléaportre et toi avez infligées (sans vous en rendre compte, je pense) aux cisteurs de Midi-Pyrénées sont telles, que pour l’instant, seule la colère s’exprime.

Il vaut mieux qu'elle s'exprime, je vous écoute et prends en compte vos reproches. Merci à vous.

Par contre, si on pouvait éviter les interventions stériles destinés à se moquer plus qu'à faire avancer, ça serait sympa, merci !

Avant d'emprunter la route des cistes, je ne prêtais pas attention à l'environnement, ou plutôt à sa grande richesse et diversité.
A la multitude de détails de tout ce qui nous entoure.

Aujourd'hui, quand je me balade, il y a des endroits où je me pose la question de savoir s'il n'y a pas un cadeau cistique caché par ici.
Si cet endroit ne mérite pas que j'y dépose un p'tit quelquechose car, au grès des lumières, des couleurs que nous offrent la nature, ce "spot" est attrayant... même si cela est éphémère et qu'il est probable qu'il n'en soit pas de même lorsque vous irez sur les lieux.

Quoi, comment, de quoi il parle celui-là?!

Celui-là veut vous dire que "la piste des cistes" à changer mon regard (et sûrement le votre ), pourquoi ne changerai-t-il pas notre comportement?
Au delà du jeu, il y a d'autres choses vraies qui nous animent et nous poussent à cacher ou à chercher, et pourquoi pas des valeurs simples, UNE VALEUR, et je la reprend avec Bob : la tolérance.

sioux a écrit :Ben ça ne me pose pas de problème à venir me justifier publiquement, au contraire, ça dissipe tout malentendu vis à vis d'une partie de la communauté, et m'évite les redites (enfin normalement ! )
Mais je sais que pour ménager les susceptibilités, il est plus sage de s'adresser en privé aux concernés (sans jeu de mots idiot ! ), bon, je vous promets de faire un effort !!
Alors Caddy aurait dû lui aussi m'engueuler par MP ou me prendre à part cet été... parce que tout le monde a profité de l'engueulade, que j'ai trouvée quand même un peu disproportionnée autant qu'inattendue...

Et bien figure toi que pour certain cela pose un problème.
Tiens nous par exemple, tu crois pas que l'on a autre chose à faire que de réagir à tes sornettes (ce sera d'ailleurs peut-être la dernière fois) ?
Puisque tu relances le sujet, tu remarqueras qu'avant ces derniers jours, nous (les Caddy), n'avons pas communiqué sur le forum justement dans un souci de discrétion et de respect des autres usagers de ces lieux.
Concernant ce que tu appelles une engueulade (et qui n'était qu'une mise au point tout au plus), nous privilégions en effet le dialogue "de visu" qui est plus humain mais en effet, moins simple que de se planquer derrière un clavier en alternant (faux) faillotages et vacheries !
Il est certain que vous vous êtes jetés dans la gueule du loup et où pouvions-nous faire plus "à part" qu'à notre domicile ?!!!
Nous sommes les seuls qui aient pu vous dire les yeux dans les yeux, le fond de leurs pensées et c'est peut être ça qui vous gêne...

Arrêtons aussi ce clivage nord-sud ridicule... Nous aimons énormément notre belle région et la faire partager à travers ce jeu !
Nous ne nous étalerons pas d'avantage, notre tolérance arrive à ses limites elle aussi.
Ici nous savons, que certaines de tes argumentations sont des mensonges purs et simples.

A oui ! Une dernière chose afin que chacun ne perde pas trop de temps à lire ces proses indigestes, ne te sens pas obligée de répondre systématiquement à des questions qui ne sont pas posées, en sortant chaque morceau de phrase de son contexte, c'est très chiant.
S'il y avait une question, elle pourrait être : Mais qui fait des histoires, ici, depuis plusieurs mois ?

A+
Les Caddy