Phoenix / NewForez

comment ça ? qu'est-ce que j'apprends ? il y aurait fraude ?
ah mais ça ne va pas se passer comme ça, je vais en mettre au gniouf moi ?
le règlement c'est le règlement et il n'y a pas d'écart possible, faut filer droit.
et pas la peine de chercher des excuses:
"oui mais monsieur, le cacheur y m'a dit que je pouvais m'enregistrer, et puis j'ai fait des kilomètres pour rien,
et puis j'ai été gentil, j'ai même remplacé une autre ciste disparue, c'est bien normal que je m'enregistre dessus non ?"

taratata, ciste pas trouvée, ciste pas enregistrée.
bah tiens ! on me la fait pas à moi. non mais, qui c'est qui qui fait les règles ? celui qu'à inventé le jeu ou celui qui y joue ?
on peut toujours chercher des excuses pour appaiser sa conscience, mais le fait est qu'il y a triche.
y'a triche et puis c'est tout.

Service.

Brigadier "chef" Laprune.

yogo a écrit :

Cleapotre a écrit :En tout état de cause (mais ce serait sans doute bien de le faire sur un fil dédié plutôt que sur celui-ci), il serait intéressant que chacun apporte son expérience personnelle (sans nommer d'autres personnes que lui-même) pour évoquer les cas où il s'est retrouvé en difficulté pour effectuer de façon "réglementaire" son échange (sur le terrain et/ou sur cistes.net). Cela devrait permettre de définir une typologie des différentes situations et proposer une façon de faire "officielle" adaptée à chaque cas, dont chacun pourrait ensuite s'inspirer quand il y sera à son tour confronté.

Un cas concret, lors d'une randociste d'une quinzaine de kilomètres, nous étions 3 ou 4 cisteurs, et en fin de parcours, nous avons loupé une boite par inattention, on s'en est rendu compte en arrivant sur la suivante. En regardant la carte, nous avons vu que nous étions à 1 bon kilomètre de celle-ci. On a hésité à rebrousser chemin mais il était déjà tard et plus tellement courageux. Après discussion, nous avons décidé de s'inscrire comme trouveurs puisque nous avons fait le tour en entier et donc passé devant la boite !

pas bien ça !!!!!

pour ma part, je crois que les seul visés comme le dit phil c'est surtout les cisteurs-tricheurs de haut vol..; ceux qui en font leur règle d'or et qui accusent les autres d'un tout petit méfait!!
Ceux qui trichent de plusieurs façons sans vergogne et qui narguent les "petits", et qui croient qu'on n'y a vu que du feu, alors qu'on disait rien pour maintenir la bonne ambiance ça , ça m'énerve !!!!
voilà qui est dit....

yogo a écrit :
Je crois qu'en cherchant bien on peut multiplier les exemples concrets qui contredisent la phrase : pas la main dans la boite, pas d'échanges !

Yogo )

OUI, en particulier il y a une dérogation pour le premier trouveur des CistEnigmatiques.

Mais qu'en est-il pour les trouveurs suivants? ont-ils le droit d'utiliser une "procuration"?

cybermamette a écrit :

yogo a écrit : Je crois qu'en cherchant bien on peut multiplier les exemples concrets qui contredisent la phrase : pas la main dans la boite, pas d'échanges !
Yogo )

OUI, en particulier il y a une dérogation pour le premier trouveur des CistEnigmatiques.
Mais qu'en est-il pour les trouveurs suivants? ont-ils le droit d'utiliser une "procuration"?

Du moment que tu trouves quelqu'un pour se déplacer et que c'est ton pseudo qui est inscrit sur le carnet, pas de soucis...

L'imagination des cisteurs est sans limite
J'ai pris l'habitude de laisser deux lignes vierges,après la liste des objets,marquées seulement d'un point,ces deux lignes permettent des échanges de cet ordre:
"j'ai trouvé le lieu mais pas la ciste,elle doit être disparue"Ce qui a pour mérite de créditer un échange qui n'a pas eu lieu donc fictif!
Qu'en pensez vous???

D'où l’intérêt du "Pas trouvée" qui ajouterai une liste des cisteurs croyant être sur le bon spot mais n'ayant pas trouvé la ciste. Ca préviendrait les autres et çà n'augmenterai pas le compteur !!!

barbs a écrit : L'imagination des cisteurs est sans limite
J'ai pris l'habitude de laisser deux lignes vierges,après la liste des objets,marquées seulement d'un point,ces deux lignes permettent des échanges de cet ordre:
"j'ai trouvé le lieu mais pas la ciste,elle doit être disparue"Ce qui a pour mérite de créditer un échange qui n'a pas eu lieu donc fictif!
Qu'en pensez vous???

Ce n'est pas directement de la "vilaine triche", puisque ça part d'un bon sentiment pour avertir les Chercheurs, mais du fait que le compteur augment à cette occasion, c'est pas glop de glop, donc, pas le bon procédé ! Quand une ciste est supposée disparue, la seule chose à faire est d'abord d'avertir le Cacheur par MP s'il est joignable via le forum, et sinon, me prévenir si vous êtes vraiment certain à 1 000 000 % qu'elle n'est plus là. Voir l'article du dernier CT "Cistes disparues ?" qui n'est pas exactement le sujet que vous relevez, il est plutôt destiné aux nouveaux qui m'écrivent en disant "la N° untel a disparu, merci d'avertir le cacheur" , mais j'en fais mention ici, sait-on jamais : si des nouveaux passaient sur la lecture du présent post, ce serait encore ça de gagné sur mon temps, que je préfère nettement consacrer à répondre à des trucs plus "normaux" !

MERCI pour ce nouveau journal !!!

Le sujet de "la triche" et des "échanges fictifs" mériterait, certes son propre post...mais bon! le débat est lancé !

Moi, ça m'est arrivé de faire des "échanges fictifs" (et tant pis si mon compteur repasse à zéro)

1er cas de figure :
Une ciste est "soupçonnée disparue" par un chercheur qui a fait chou blanc.
Le cacheur est loin, et comme ancien trouveur, je vais vérifier...
S'il s'avère qu'elle a réellement disparu, (ce qui n'est pas toujours le cas )AVEC L'ACCORD DU CACHEUR (s'il est joignable), je réactive la ciste et "garde un échange" pour le chercheur malchanceux ...

2ème cas de figure :
JE soupçonne une ciste disparue.
Je contacte le cacheur, avec photos à l'appui, si possible.
Si le cacheur confirme la disparition et peut réactiver, il est arrivé qu'il me "garde un échange"...
Si le cacheur est trop loin, il est arrivé qu'il m'autorise à la réactiver...

Dans les 2 cas, il s'agit, pour moi, de faire vivre le jeu, et nullement de faire grimper les compteurs...
Et ça récompense un peu les efforts des chercheurs qui passent une heure sur le spot, se décarcassent pour prendre des photos, contacter les cacheurs ou les anciens trouveurs et essayent de faire vivre les bwabwates, pour que les suivants ne se cassent pas le nez.

Maintenant, il m'est arrivé plusieurs fois de trouver la boite d'origine, alors que le dernier trouveur avait procédé à un "SAV sauvage" (changement de tous les objets), en ayant mis la "nouvelle boite" je-ne-sais-où, puisque je ne l'ai pas trouvée (!) Trouveur(s) que je contacte et qui ne me répondent pas....

Alors, les règles, oui, il faut les appliquer, mais c'est surtout l'esprit du jeu qu'il faut respecter...

Bengale a écrit :Non mais c'est dingue !
Et tout ça pour quoi ? Pour dépasser son petit camarade ?
Même dans un tel jeu où tout gain est exclu, faut qu'il y en ai qui ne puissent s'empêcher de saôuler tout le monde avec leur compet' à deux balles.
Moi aussi chuis énervée
Ce jeu était une bulle d'oxygène. C'est pourtant en passe d'être un beau gachis.

Le chiffre ne veut pas dire compet, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à vouloir opposer plaisir de trouver des boites et le nombre de trouvailles. Les 2 ne sont pas incompatibles, la bulle d'oxygène est toujours là, c'est peut être toi qui ne prend plus plaisir ...

C'est une bulle d'oxygène de trouver 1 ou 20 boites dans la journée, de passer des heures à résoudre les énigmes, de faire 4 heures de voitures et 15 km dans la montagne pour aller dénicher les belles, de découvrir des coins somptueux, des monuments oubliés... C'est du bonheur de rencontrer d'autres cisteurs du coin ou ceux de passage, de se réunir lors de rencontre ici ou là.
Et tout çà est possible par la multiplication des boites, des cisteurs... alors oui c'est différent des débuts où le jeu était plus confidentiel, aujourd'hui c'est un peu différent mais le plaisir est toujours là...

Et si les chiffres te saoulent, la solution est simple arrête de regarder la page "bonus", arrête de lire les posts où on en parle et continu à cacher (comme la belle série dans le bois de Paiolive ), de chercher et trouver les boites des autres. Mais n’empêche pas les autres de les regarder si çà leur chante

Franchement que dans le top 10, il y ait 1 ou 10 tricheurs qui n'auraient trouvé que les 4/5 de leurs boites, on s'en fout, ca ne nous empêchera pas de continuer à nous amuser

Y'a des tas d'anciens qui ont tiré leur révérence, personne ne se pose de questions

Ils ont juste trouver une activité qui leur convient mieux, je ne vois pas le rapport avec le sujet, une généralisation qui n'a pas lieu d'être à mon avis !

Edit : dans le mauvais post

Pour ma part, je n'ai rien à faire du palmarès (heureusement vu mes scores...)
Ce type de compétition s'apparente pour moi au jeu de "qui pisse le plus loin" ou "qui a la plus grande", c'est à dire des enfantillages (peut-être parce que je suis une femme... )

Donc si quelqu’un triche, grand bien lui fasse, il se leurre lui-même.
Par contre, cela me pose un problème quand cela rend la liste des objets fausse et que cela handicape le jeu des trouveurs suivants.

Non mais c'est dingue !

Et tout ça pour quoi ? Pour dépasser son petit camarade ?

Même dans un tel jeu où tout gain est exclu, faut qu'il y en ai qui ne puissent s'empêcher de saôuler tout le monde avec leur compet' à deux balles.
Moi aussi chuis énervée
Ce jeu était une bulle d'oxygène. C'est pourtant en passe d'être un beau gachis.

Y'a des tas d'anciens qui ont tiré leur révérence, personne ne se pose de questions ?

Ouais ouais, moi aussi je sors

Vous vous prenez tous la tête pour pas grand chose.
Comme on se fiche des scores, on se fiche des faux trouveurs, ils ont leur conscience, on a la nôtre, ça nous suffit.
Continuez à jouer, ya que ça qui vaut le coup.

Alchamak a écrit :Vous vous prenez tous la tête pour pas grand chose.
Comme on se fiche des scores, on se fiche des faux trouveurs, ils ont leur conscience, on a la nôtre, ça nous suffit.
Continuez à jouer, ya que ça qui vaut le coup.

Voilà le meilleur résumé qu'on puisse faire...

Bengale a écrit :Tu ne peux pas nier une certaine dérive, que certains peuvent appeler une évolution s'ils veulent.
Je vois de plus en plus des boites placées sur des parkings, au pied de poteaux de signalisation en bord de route et j'en passe.
Les jolis spots !
Tranquille .... on peut même les attraper sans descendre de voiture et vite vite, aller en ouvrir une autre du même genre.

Là encore nous sommes d'accord mais que veux tu, c'est le reflet de la Société de consommation... tout vite, tout facile, tout gratuit ! Heureusement qu'il y a quelques irréductibles

On devrait éditer un petit manuel du parfait cisteur, ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire... mais comme chacun interprète le jeu à sa façon, c'est pas gagné !!!

Philippe d'EUCK a écrit :

barbs a écrit : L'imagination des cisteurs est sans limite
J'ai pris l'habitude de laisser deux lignes vierges,après la liste des objets,marquées seulement d'un point,ces deux lignes permettent des échanges de cet ordre:
"j'ai trouvé le lieu mais pas la ciste,elle doit être disparue"Ce qui a pour mérite de créditer un échange qui n'a pas eu lieu donc fictif!
Qu'en pensez vous???

Ce n'est pas directement de la "vilaine triche", puisque ça part d'un bon sentiment pour avertir les Chercheurs, mais du fait que le compteur augment à cette occasion, c'est pas glop de glop, donc, pas le bon procédé ! Quand une ciste est supposée disparue, la seule chose à faire est d'abord d'avertir le Cacheur par MP s'il est joignable via le forum, et sinon, me prévenir si vous êtes vraiment certain à 1 000 000 % qu'elle n'est plus là. Voir l'article du dernier CT "Cistes disparues ?" qui n'est pas exactement le sujet que vous relevez, il est plutôt destiné aux nouveaux qui m'écrivent en disant "la N° untel a disparu, merci d'avertir le cacheur" , mais j'en fais mention ici, sait-on jamais : si des nouveaux passaient sur la lecture du présent post, ce serait encore ça de gagné sur mon temps, que je préfère nettement consacrer à répondre à des trucs plus "normaux" !

Je suis d'accord,il y a pire,mais je trouve cela assez cavalier:d'autres cisteurs plus respectueux me contactent par MP,et bien souvent la ciste est en place Je vois ça depuis ma lointaine Lozère,où l'on a le temps d'assurer le SAV de ses propres cistes...

alchamak a écrit :Vous vous prenez tous la tête pour pas grand chose.
Comme on se fiche des scores, on se fiche des faux trouveurs, ils ont leur conscience, on a la nôtre, ça nous suffit.
Continuez à jouer, ya que ça qui vaut le coup.

yogo a écrit :

Bengale a écrit :Tu ne peux pas nier une certaine dérive, que certains peuvent appeler une évolution s'ils veulent.
Je vois de plus en plus des boites placées sur des parkings, au pied de poteaux de signalisation en bord de route et j'en passe.
Les jolis spots !
Tranquille .... on peut même les attraper sans descendre de voiture et vite vite, aller en ouvrir une autre du même genre.

Là encore nous sommes d'accord mais que veux tu, c'est le reflet de la Société de consommation... tout vite, tout facile, tout gratuit ! Heureusement qu'il y a quelques irréductibles

On devrait éditer un petit manuel du parfait cisteur, ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire... mais comme chacun interprète le jeu à sa façon, c'est pas gagné !!!

Quand un département est archi fourni en cistes, la qualité des spots baisse mais peut-on reprocher aux gens de cacher quand même ? La motivation des cacheurs n'est pas non plus toujours la même... certains se font d'abord plaisir au concoctant leurs énigmes sans s'occuper de la beauté du spot...

Juste une chose, je suis allée plusieurs fois chercher des boites parce que j'avais vu qu'elles avaient été trouvées récemment, et sur le spot, pas de boite.
Si la boite n'y est plus, au moins, déclarez la disparue après votre enregistrement, ça éviterait de passer une heure à chercher, et pour décoder et sur les spots.
Trichez, ça m'est égal, mais ne gachez pas le jeu des autres.

Ce sujet est sans fin.
Effectivement, il y a une foule de cas particuliers où l'échange fictif n'est "pas vraiment de la triche".
Faudrait-il que seuls le cacheur et les anciens trouveurs d'une ciste puissent valider la trouvaille d'un nouveau trouveur ? Ce serait aller peut-être un peu loin !...
A propos des compteurs "sur-évalués", effectivement

Alchamak a écrit : Vous vous prenez tous la tête pour pas grand chose.
Comme on se fiche des scores, on se fiche des faux trouveurs, ils ont leur conscience, on a la nôtre, ça nous suffit.

A mon avis, il y a problème uniquement quand le virtuel laisse des traces dans le réel.
A savoir les saccages de vieilles caches par les geocaches (oups, c'est pas le bon sujet !) et les "SAV sauvages" (sans accord du cacheur). Aussi approuve-je complètement l'intervention de Ronounours :

Ronounours a écrit : - Je n' ai pas trouvé la boite, je ne fais pas d 'échange , et je ne la remplace surtout pas, n' ayant pas la prétention d' être infaillible (j' ai pu me tromper d' endroit, ou avoir raté la bonne cachette), et ne voulant pas faire endosser la responsabilité d 'une cachette a un cacheur qui ne sait même pas ou j' aurais mis la remplaçante.
Les problèmes de boites en double (boite d 'origine bien en place + boite pirate d' un saveur sauvage un peu a coté) deviennent de plus en plus fréquents.

Dernier point : je pense qu'une partie de ces soucis vient de la trop grande publicité qui a pu et qui continue d'être faite dans les journaux ou à la télévision (aussi bien fait que peuvent l'être certains reportages) apportant tous les ans (en particulier l'été) son lot de chercheurs/trouveurs qui ne seront que de passage mais très approximatifs sur les principes du jeu (soins envers les boîtes, sites, caches, déclarations, DISCRETION,...)
Les personnes intéressées par ce jeu et son "éthique" n'ont, à mon avis, pas besoin de cette publicité pour le découvrir par leur propre moyen ou par le bouche à oreille...

Bonjour,

malgré mon pseudo récent, je suis un (e) cisteur(se) depuis longtemps mais je veux être anonyme.

C'est sûr, personne n'aime se prendre la tête pour un loisir , y a déjà le boulot pour çà mais

Il faut savoir que certains cisteurs cachent des cistes sous des pseudos différents du leur et avec leur pseudo principal se déclarent ensuite premier trouveur des cistes ainsi créer. Le compteur monte bien plus vite ainsi surtout si la région est "pauvre" en ciste ou pas.

Certains autres font du SAV intempestif sans demander au cacheur (quand il est joignable) ou au dernier trouveur ( si joignable) et font leur échange et il y a ensuite 2 cistes d'où un souci dans la liste d'objets pour les trouveurs suivants.


Ce n'est pas une petite triche occasionnelle genre: j'ai pas pu atteindre la boîte trop haut perchée ou tombée au fonds d'un trou mais je fais un échange quand même, virtuel ou bien, 2 copains-cisteurs en balade et l'un qui cache et donc l'autre fait son échange direct.

Non, ce sont des tricheurs puissance 100, avec 3 ou 4 pseudos différents, les gros bras comme dit Phil et c'est à cause du classement.

Et là, je rejoins sioux, vu qu'il y a classement tout le monde doit jouer sur la même base.

Ou alors éliminer le palmarès, laisser uniquement le compteur individuel dans les paramètres de son compte.

Cistement vôtre.

Pourquoi l'anonymat... ??

Ou alors éliminer le palmarès, laisser uniquement le compteur individuel dans les paramètres de son compte.

Commençons par arrêter de feter les Emile, Vincent et compagnie... de se réjouir que tel ou tel département passe un cap !! Et en passant ca fera un article de moins sur le CT !

Donc pour 3 ou 4 gros tricheurs, on sanctionne tous ceux qui jouent le jeu et qui aime regarder les chiffres... puisqu'on sait qui sont les tricheurs, pourquoi ne pas leur envoyer un petit message avec la menace de fermer leur compte ! Ca ne serait pas plus judicieux de frapper les responsables plutot que la communauté dans son ensemble.

Quant à moi, je suis pour de véritables stats complètes ...

foisine a écrit :Juste une chose, je suis allée plusieurs fois chercher des boites parce que j'avais vu qu'elles avaient été trouvées récemment, et sur le spot, pas de boite.
Si la boite n'y est plus, au moins, déclarez la disparue après votre enregistrement, ça éviterait de passer une heure à chercher, et pour décoder et sur les spots.
Trichez, ça m'est égal, mais ne gachez pas le jeu des autres.

alchamak a écrit :

Non mais c'est dingue !

Et tout ça pour quoi ? Pour dépasser son petit camarade ?

Même dans un tel jeu où tout gain est exclu, faut qu'il y en ai qui ne puissent s'empêcher de saôuler tout le monde avec leur compet' à deux balles.
Moi aussi chuis énervée
Ce jeu était une bulle d'oxygène. C'est pourtant en passe d'être un beau gachis.

Y'a des tas d'anciens qui ont tiré leur révérence, personne ne se pose de questions ?

Ouais ouais, moi aussi je sors

Vous vous prenez tous la tête pour pas grand chose.
Comme on se fiche des scores, on se fiche des faux trouveurs, ils ont leur conscience, on a la nôtre, ça nous suffit.
Continuez à jouer, ya que ça qui vaut le coup.

tout à fait d'accord avec toi alchamak mais qui me gène c'est de cotoyer des tricheurs et de les voir couverts de lauriers non mérité et encensés par les autres.... sinon qu'ils trichent, ils savent qu'on le sait... à eux de voir avec leur conscience, moi, je ciste pour MON plaisir.

yogo a écrit :Commençons par arrêter de feter les Emile, Vincent et compagnie... de se réjouir que tel ou tel département passe un cap !! Et en passant ca fera un article de moins sur le CT !

Et voilà not'Yogo qui met Cléapotre au chômage technique !

Sérieusement, je suis assez d'accord avec toi, d'autant que, si ça flatte l'ego, ça a tout de même un ptit côté indécent pour ceux qui commencent à peine, ou qui cistent tranquillou...

Quant à Nathalie, elle(il) a ses raisons de ne pas se dévoiler, pour ne pas être mis(e) au ban des cisteurs de sa région qui, je pense, doit sûrement comporter quelques cisteurs indélicats.

Commençons par compléter les règles de bases posées par Max, ça sera déjà un bon début pour tenter d'uniformiser les pratiques des uns et des autres.

Et si, au lieu de féliciter le haut du palmarès, on mettait en lumière la première centaine des nouveaux cisteurs ? L'objet perso du mois ? Le mot le plus drôle lu dans un carnet ?

sioux a écrit :
Et si, au lieu de féliciter le haut du palmarès, on mettait en lumière la première centaine des nouveaux cisteurs ? L'objet perso du mois ? Le mot le plus drôle lu dans un carnet ?

Voilà une idée qu'elle est bonne!

Cà montrerait la dynamique suscitée par ce jeu.

Les mots dans les carnets, les beaux objets ont leur rubrique dans le Ciste-Thématique... N'hésitez pas à nous adresser des photos !

Quant aux premières centaines, ah oui ça serait chouette !

La plume de Cleapotre est si précieuse qu'il faut absolument lui trouver d'autres sujets à relater !