Phoenix / NewForez

ducale78 a écrit :Gogol dixit :

Une tradition populaire postule que c’est à la suite d’un exploit accompli pendant la Première Guerre punique par un représentant de la gens Julia, qui avait vaincu au cours d’un combat un éléphant de l’armée carthaginoise, en lui tranchant les jarrets, qu’on l’aurait honoré du surnom de Caesor, « trancheur ». Puis le terme punique késar, « éléphant », donna caesar, et le sobriquet devint héréditaire. La découverte de monnaies émises au début de la guerre civile, représentant un éléphant piétinant un serpent (ou un carnyx) au-dessus du nom « Caesar », semble étayer cette thèse.

ducale78 a écrit :Gogol n'est pas avare d'explications !!


L’auteur latin Spartianus dans son ouvrage Vie d’Aelius145, fait une synthèse des différentes origines possibles du nom César :

« Les conjectures auxquelles a donné lieu le nom de César, le seul titre qu’ait porté le prince dont j’écris la vie, me paraissant devoir y être rapportées, je dirai que, suivant l’opinion des plus doctes et plus savants auteurs, ce mot vient de ce que le premier qui fut ainsi nommé avait tué dans un combat un éléphant, animal appelé Caesa dans la langue des Maures ; ou de ce qu’il fallut, pour lui donner le jour, faire à sa mère, qui était morte avant de le mettre au monde, l’opération appelée césarienne ; ou de ce qu’il naquit avec de longs cheveux ; ou enfin de ce que ses yeux étaient d’un bleu céleste et d’une vivacité extraordinaire. Mais il faut proclamer heureuse la nécessité, quelle qu’elle fût, de créer un nom devenu si fameux, et qui durera l’éternité du monde. »

sioux a écrit :Ah ben j'avais même pas fait le rapport avec la question de Koool D'habitude les questions sont indépendantes. Chuis nulle, ouais je sais

Et en plus je ne comprends pas la réponse validée par Denis, le terme césarienne ayant été inventée postérieurement au titre de César... César vient de quoi finalement ?

(Scusez je viens de rentrer, j'ai la tête un peu vide...

sioux a écrit :Ah ben j'avais même pas fait le rapport avec la question de Koool D'habitude les questions sont indépendantes. Chuis nulle, ouais je sais

Et en plus je ne comprends pas la réponse validée par Denis, le terme césarienne ayant été inventée postérieurement au titre de César... César vient de quoi finalement ?

(Scusez je viens de rentrer, j'ai la tête un peu vide...

Denis a écrit :

sioux a écrit :Ah ben j'avais même pas fait le rapport avec la question de Koool D'habitude les questions sont indépendantes. Chuis nulle, ouais je sais

Et en plus je ne comprends pas la réponse validée par Denis, le terme césarienne ayant été inventée postérieurement au titre de César... César vient de quoi finalement ?

(Scusez je viens de rentrer, j'ai la tête un peu vide...

Ben, c'est le contraire, Sioux ! César vient de césarienne (qui veut dire couper, même famille que ciseau ou césure) Etonnant, non ?

Denis : César et césarienne ont certes le même radix : caedere (=couper), mais l'origine de la naissance de César par ouverture du ventre maternel n'est pas avérée :
"L’origine du mot " césarienne " a été l’objet de controverses. Selon la légende (interprétation d’un texte de Pline l’ancien) (23-75 après J.C), ce mot provient du nom du premier des césars : Julius César, en raison de l’opération à laquelle il aurait dû sa naissance. Cependant, selon Friedrich Osiander, Aurélia, mère de Julius César survécut de nombreuses années après son accouchement ; or une telle opération, à cette époque, couronnée d’un tel succès est invraisemblable (on ne la pratiquait que sur des femmes mortes).
L’éthymologie même du mot César n’est pas claire (ici la première explication de Ducale).

Donc, il est possible que le récit de Pline l’Ancien, qui faisait naître César dans des circonstances exceptionnelles ne relatait pas strictement les faits, mais visait à souligner l’importance du personnage en lui attribuant un mode de naissance alors réservé aux dieux de la mythologie.
Mais l’hypothèse la plus probable, semble être celle de Pundel qui rattache le mot " Césarienne " au verbe " caedère " qui signifie couper.
Quoi qu’il en soit, le terme de " césarienne " a été utilisé pour la première fois par François Rousset dans un ouvrage publié à Paris en 1581 et intitulé "Enfantement césarien" se référant lui aussi aux circonstances que la tradition prêtait à la naissance de César.
L’auteur de cet ouvrage réalisait dans le langage écrit une notion correspondant plus à une légende qu’à une réalité historique"

Source ICI

Juste pour dire que César ne vient pas du mot "césarienne", mais viendrait seulement de son mode d'arrivée dans ce monde. (z'en voulez pas de mes mouches ? )

Denis a écrit :J'avais précisé cependant dans les indices que c'était un souvenir de mon année de cinquième (1960), et à l'époque je croyais tout ce qu'on me disait, surtout si ça venait d'un prof !

Ben quoi ? Ils ne racontent pas que des cracks les profs (enfin pas tout le temps ! )

(Au passage, je viens de calculer que tu es plus vieux que moi !

sioux a écrit :
(Au passage, je viens de calculer que tu es plus vieux que moi !

Denis a écrit :

sioux a écrit :
(Au passage, je viens de calculer que tu es plus vieux que moi !

Ben oui, je le déplore, car ça m'empêche de te faire la cour

koool a écrit :

Denis a écrit :

sioux a écrit :
(Au passage, je viens de calculer que tu es plus vieux que moi !

Ben oui, je le déplore, car ça m'empêche de te faire la cour

A coeur vaillant, rien d'impossible ......

Denis a écrit :Je disais cela, ce n'était pas personnel, mais ça allait de soi, vu que ce que je connais de Sioux me dit que c'est une personne admirable, et que tous les hommages qui lui seraient rendus sont pleinement justifiés !

Denis a écrit :Je disais cela, ce n'était pas personnel, mais ça allait de soi, vu que ce que je connais de Sioux me dit que c'est une personne admirable, et que tous les hommages qui lui seraient rendus sont pleinement justifiés !

Denis a écrit :Innocent 1er : Pape de 401 à 417, fils du pape Anastase 1er
Silvère : Pape de 536 à 537, fils du pape Hormisdas
Jean XI : Pape de 931 à 935, fils du pape Serge III

Il n'y en a pas qu'un !!!

Essayez de vérifier vos questions, m'enfin quoi !

barbs a écrit :Je la connais moi Et Sioux est quelqu'un de respectable,charmante,de bonne compagnie...et avec qui on ne s'ennuie pas (en cistant)elle est moins rigide sur le terrain que dans ses commentaires Je l'ai rencontrée avec Cléapotre et les deux font la paire,belle journée et bons souvenirs

Vous les littéraires, vous confondez rigidité avec exactitude ! Mais j'arrête, parce que c'est sans espoir

Et puisqu'on en est aux fleurs , je peux vous assurer (mais je crois qu'en fait il n'y en a pas besoin ) que le contact de Barbs est tout ce qu'il y a de plus zénifiant, à l'image des vastes paysages de sa chère Lozère, dont la sereine immensité regarde vers un présent couleur d'éternité paisible.

Avec Denis - honni soit qui mal y pense - ça fait longtemps qu'on se connaît et qu'on s'apprécie mutuellement par forum interposé... n'en déplaise à ceux que ma recherche d'exactitude et de précision froisse par moments.

A part ça, on en est où ? Ducale, houhou !!

Je pense aussi que les papes enfants de papa pape ne sont pas si rares que ça !

koool a écrit :Ducale est parti faire la java au Vatican .....

La Javaticanaise