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Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : jeu. 01 oct. 2009 21:40
par laserlaser
Pasfrevin vous a dit le plus important... :one:

Je vous donne maintenant ma solution dans les détails: ;)



Il y avait un gros indice caché à découvrir (personne ne semble l'avoir trouvé)
et deux fausses pistes délibérées à éviter dans cette chasse.

-Jean, la fontaine, les deux fables en clair ("Le chat et le renard" ainsi que
"la grenouille et le rat") menaient tout droit à la fausse piste des fables de la Fontaine.
Mais cette piste tournait court assez vite et les bonnes questions ont vite déminé ce piège.

Il fallait malgré tout comprendre que l'on cherchait le nom d'un animal
et que ce nom pouvait s'associer avec tous les noms de la liste sauf deux (appartenant à la même ligne)
Petits indices:"par association" "du coq à l'âne" (suggèrant l'association, a priori improbable, de deux noms d'animaux)
La présentation par ligne de deux animaux joints par un tiret se voulait aussi suggestive.

-On pouvait alors penser au vaste domaine des Poissons
(poisson-chat poisson-renard poisson-grenouille etc...)
la méthode était bonne mais pas le résultat.
C' était la deuxième fausse piste.
-le hic en effet, c'est qu'avec POISSON il n'y avait pas de ligne en trop.

Si le poisson taupe et le poisson baleine n' existent pas (à ma connaissance), ils étaient sur deux lignes distinctes.
Cette liste était un peu trop approximative et hétéroclite (désignant selon les cas: ordre, espèce, groupe d'espèces)

Il suffisait en fait d'être plus précis et penser à la seule liste des ESPECES DE REQUINS
(liste 40 fois plus réduite)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _de_requin

La ligne intruse était alors "grenouille - rat" (noms de poissons mais pas de requins).
Tous les autres noms d'animaux sont bien des noms d'espèces de requins:
Requin-chat, requin renard, requin lézard, requin-taupe, requin baleine, requin-vache, requin-crocodile,requin (dormeur) buffle, requin-zèbre qui désigne la même espèce que le requin léopard
J'ai ajouté en 1er indice tigre(le plus connu)- saumon, il restait encore taureau, bouledogue, bar et maquereau.
Il y a aussi en dehors des animaux des objets et humains (marteau scie tisserand savetier etc...)
la solution était donc 1/ REQUIN



Un gros indice (en acrostiche phonétique syllabique) dans le paragraphe qui suivait la liste donnait:
"Dans... De... La... Mer..." = "Dents de la Mer" donc REQUIN
Il permettait aussi de sortir de l'ornière Poissons.


L'oeuvre à déduire de REQUIN était le Retable Requin (titre en deux mots rappelant la présentation par paire),
exposée au Petit Palais d' Avignon. oeuvre datée de 1445, d' Enguerrand Quarton,
découverte à la fin du XIX ième siècle par le chanoine Requin, religieux humaniste et lettré.


http://www.enguerrandquarton.com/panneaux/requin.html


Image

On ne peut pas appeler ça un indice mais Re-quin puis Ré-vélation + re-ssurgir + ré-diger + re-cherché tous présents dans le paragraphe confirmaient un peu cette piste ré-table.
Le deuxième morceau de la solution était donc 2/ RETABLE REQUIN
Si un rétable est un décor peint ou sculpté qu'on trouve généralement dans une église (le spot est une chapelle), celui-ci apparait comme une peinture sur bois .


L'évêque de la droite du panneau restant à ce jour incertain (identifié parfois à St Maximin ou St Maxime et parfois à St Agricol), il ne menait pas sur une bonne piste.
(St Agricol était donc une courte 3iéme fausse piste...)
Il fallait retenir St Jacques, sur la moitié gauche, avec son baton de pélerin
et son fameux feutre "à coquille" évoquant le pélérinage vers Compostelle.
Troisième pas vers la solution 3/ ST JACQUES
De là à la célèbre colline St Jacques de Cavaillon, place et Hermitage ST Jacques le lien était le plus évident.
Le chemin de Compostelle (mentionné par une plaque de rue)
longe la façade avant de l'Hermitage et la ciste y était dans le mur sous le figuier.


A noter:-Pour trouver en 30 sec, il suffisait simplement de taper toute la liste des animaux dans Google
(en enlevant les deux intrus, ce qui pouvait se faire au deuxième essai, en enlevant une ligne aprés l'autre)
et on tombait directement sur la liste des espèces de requins... :D

D'où l'ajout des intrus d'ailleurs qui avaient pour mission:
1/de retarder un peu cette trouvaille par Google
2/ d'envoyer sur la piste des fables
3/ d'éliminer la fausse piste Poisson.

-Taper "oeuvre picturale" + requin menait aussi immédiatement aux fameux rétable
-La colline St Jacques est connue de presque tous les cisteurs du Vaucluse. (spot de la deuxième Publiciste et d' au moins 4 autres cistes

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : jeu. 01 oct. 2009 21:47
par crocus
Edifiant! :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 05:31
par mamboussole
:wow: :wow: :wow:

BRAVO A MAITRE LASER ,
A L'EQUIPE PASFREVIN -FOISINE
ET A TOUS CEUX QUI ONT TROUVE MAIS N'ONT PU SE DEPLACER.

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 07:11
par ovive34
Tu as oublié un indice qui pouvait confirmer qu'on était sur la bonne voie, Laser... le tableau a une évidente tendance rouge et noire... :whistle: ;) :smack:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 11:01
par Indien84
J'avais cherché un petit peu , et bien entendu j'étais partit sur le piège des fables de La Fontaine ... :boulet:

Même avec la solution sous les yeux , pas facile quand même . Pour le requin ça va encore , mais la suite ... :lonely:

Merci encore Laser² :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 11:40
par crouch
Bravo à ceux qui ont pu résoudre l'énigme, nous en étions loin :sad:

On attend la prochaine énigme avec impatience.

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 12:14
par Pasfrevin
Merci Laser pour ce cheminement de pensée. Je suppose que tu connaissais depuis longtemps le retable Requin ?
Et encore Image, nous n'avons plus qu'à...

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 15:39
par Laurali
Bravo et merci, Laser!! Tu nous a fait passé un très bon moment!!!! :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 02 oct. 2009 16:36
par laserlaser
;)
Ravi que vous ayez apprécié la première...

Voilà c'est parti. :one:

J' espère que tout ceux qui cherchent (et trouveront) n'hésiteront pas à cacher le moment venu (hein ! Lafouinett :whistle: ) , car pour que ce soit intéressant c'est mieux si le maximum de cisteurs participe avec une grande variété de styles et de niveaux de difficulté.

Bonne chance Pasfrevin pour répondre aux questions du forum <_<
car c'est pas toujours facile d'être clair.

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : sam. 03 oct. 2009 18:39
par yogo
Bravo !!! et bonne continuation :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : dim. 04 oct. 2009 22:02
par Britannicus
j'ai suivi d'un peu loin car vite dépassé, mais il n'y a pas que le retable qui est une oeuvre ! Bravo ! :one: Et bravo au trouveur ! :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : lun. 05 oct. 2009 21:54
par Pasfrevin
:whistle: Ca mijote, ça mijote !...
"spe_pasfrevin" :smack:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:09
par Pasfrevin
Cette ciste essaiera d'être la petite soeur vauclusienne de la Vagabonde. ;)

La seconde énigme est en ligne 84@62697et tous les chercheurs inscrits peuvent poser ici des questions sur le décryptage de l' énigme (mais pas sur sa localisation) auquel le cacheur essaiera de répondre par oui ou non...

Ce qui fera avancer tout le monde :D
A vous de voir ce que vous pouvez livrer à tous ou garder pour vous. :one:

Il est indispensable de respecter un principe d'équité : ne poser ces questions au cacheur qu'à travers ce forum, de manière transparente, et jamais par MP.
En revanche il est utile de proposer par MP la destination finale pour validation avant de se déplacer.

Bonne recherche...
:cisteur:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:14
par Pasfrevin
C'est parti !
J'ai recopié le premier message de laserlaser pour les retardataires...
J'attends vos questions !
Bonne recherche à tous
"spe_pasfrevin" Pasfrevin

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:14
par ovive34
:one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:52
par laserlaser
Je suppose que c'est par inadvertance que tu as inscrit facile pour le niveau de difficulté de la 1ére. :D

Bon une première question pour faire avancer la bestiole.

Est-ce que la phonétique intervient?
Faut-il tenir compte des majuscules?

(oui ça fait deux en fait...) ;)

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 12:57
par Pasfrevin
laserlaser a écrit :Je suppose que c'est par inadvertance que tu as inscrit facile pour le niveau de difficulté de la 1ére. :D
Si je mets difficile, personne ne viendra :D
laserlaser a écrit : Est-ce que la phonétique intervient?
Faut-il tenir compte des majuscules?
la phonétique non, mais... pour reprendre ton expression favorite !
tenir compte des majuscules oui :)

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 14:06
par Laurali
s'agit-il d'un jeu de lettres ??

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 14:36
par Pasfrevin
Laurali a écrit :s'agit-il d'un jeu de lettres ??
oui :one:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 14:55
par laserlaser
Une dernière avant de filer...

Un jeu de lettres dans lequel aucune majuscule n'est impliquée? ;)

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 15:01
par Pasfrevin
laserlaser a écrit :Une dernière avant de filer...

Un jeu de lettres dans lequel aucune majuscule n'est impliquée? ;)
Reformule ta question !

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 18:43
par laserlaser
Pasfrevin a écrit : Reformule ta question !
Je préfère pas :music:
mais j' en pose une autre pour changer :

-Y a t-il un ou deux personnages historiques impliqués?

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 18:50
par Pasfrevin
laserlaser a écrit : -Y a t-il un ou deux personnages historiques impliqués?
deux personnages ? non

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 18:56
par laserlaser
Pasfrevin a écrit :
laserlaser a écrit : -Y a t-il un ou deux personnages historiques impliqués?
deux personnages ? non
Ne change pas ma question :D , un ou deux...

Deux non ok...
Et un ?

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:01
par Pasfrevin
laserlaser a écrit :
Pasfrevin a écrit :
laserlaser a écrit : -Y a t-il un ou deux personnages historiques impliqués?
deux personnages ? non
Ne change pas ma question :D , un ou deux...

Deux non ok...
Et un ?
non plus ! :lol:

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:03
par laserlaser
:D Trés drôle.

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:05
par Pasfrevin
laserlaser a écrit ::D Trés drôle.
Ben, faut bien s'amuser un peu !

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:10
par Laurali
faut-il compter les lettres ?

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:13
par Pasfrevin
Laurali a écrit :faut-il compter les lettres ?
non

Re: La COCCINELLE (Questions/réponses)

Publié : ven. 09 oct. 2009 19:45
par lune26
je me lance..
utilise -t-on les majuscules pour arriver à un nouveau mot ?