Yogo a écrit :il existe des mots sans lettres les idéogrammes
Un idéogramme n'est pas un mot mais un représentation de mot ;)
Yogo a écrit : pour améliorer, pour contenter le maximum, sans changer quoique ce soit dans les règles,
Je n'avais pas compris que
Yogo ne voulait rien changer dans les règles... J'avais même compris tout le contraire...
Yogo a écrit :Pourquoi ne reprendre que mon point 1. alors qu'il y a 4 autres points sur lesquels on peut échanger
Bon, alors allons-y...
Yogo a écrit :1. Faut il un contenant (et un contenu) pour que la Ciste soit une Ciste ?
Maintenant, il semblerait évident que
oui. Et il semblerait également évident que toute entorse au principe, "autorisé" ou non, soit une brèche dans laquelle certain(e)s s'empressent de s'engouffrer. Est-ce bien raisonnable ?
Yogo a écrit :2. Il existe de nombreuses cistes "fantômes" qui ne sont que du vent,[...] Le concept de véritable ciste se pose aussi ici, comment distinguer les Vrais Cistes des cistes canulars ?
La V2 devrait contribuer à résoudre ce point, avec la possibilité de laisser des messages sur une ciste. Un trouveur pourra avertir les autres cisteurs que la ciste en question n'est qu'un canular.
À moins d'envisager la possibilité qu'à l'heure actuelle, déjà, un trouveur contacte
Phil pour lui signaler le fait afin qu'il puisse la supprimer ?
Le faire directement sur le forum pourrait entrer en conflit avec le point
3.2 du
Règlement
Intérieur de ce même forum...
Yogo a écrit :3. Le sacro-saint carnet et la preuve du passage qui est indispensable chez les uns et insignifiant chez les autres. On n'oublie les cites sans carnet, ou avec un carnet plus que rempli, ou un carnet inutilisable. Parmi vous qui, quand le carnet est nickel, lisible, lit tout les commentaires et une fois à la maison lors de l'échange vérifie que tout les échanges sont de vrais échanges et pas des échanges bidons ?
Parmi vous, qui, lorsqu'il monte en voiture, fait le tour de son véhicule pour vérifier (
conformément aux dispositions du Code de la Route) le bon état de ses luminaires ?
Yogo, est-ce une raison pour considérer que ces luminaires sont inutiles ?
Est-ce au trouveur de vérifier que tout est correct dans une ciste ? Ne serait-il pas plus logique que ce soit le rôle du cacheur ? De fait, quand on a caché plus de 50 cistes, ça devient délicat. Et on retombe sur un autre problème, celui du suivi de ses cistes par un cacheur... Voilà un autre sujet de débat intéressant.
Quant à "
l'insignifiant chez les autres", ça ne devrait pas, le carnet étant un élément de base constitutif de la ciste, dans sa définition, donc pas franchement négociable selon les principes établis en première page de notre site préféré.
Yogo a écrit :4. On en arrive donc au Score, on compte ou pas ?
C'est comme tu veux. Le score pour moi, c'est comme le carnet pour toi : "
indispensables chez les uns, insignifiants chez les autres"
. Que ceux qui marchent au score (j'en connais et j'apprécie même beaucoup certains), marchent au score ; que les autres (comme moi) continuent à s'en moquer comme d'une guigne : le principal est que chacun trouve son compte sur la Piste des Cistes.
La
qualité d'une ciste est un argument qui, à mon avis, n'a pas sa place ici. Quel rapport avec le score ? Une boîte trouvée, c'est une boîte trouvée, point. Maintenant, quant à sa qualité, c'est une question de savoir-vivre que de ne pas venir dire qu'Untel a caché une boîte pourrie dans un endroit pourri (autant que de respect ici du point
3.2 dont il a été question plus haut). Que chacun gère sa déception comme il le souhaite, mais si la démarche de recherche de la ciste a été respecté, la boîte est trouvée, c'est le but du jeu.
Tout est chiffre ? Soit. Et alors ?
Yogo a écrit :5. Pour conclure c'est la Triche qui pose problème,...
Conclusion induite par un processus de pensée établi depuis longtemps mais qui n'est pas la seule possible.
On est bien d'accord, le Tricheur est un parasite aux conséquences néfaste, et pas que dans les cistes. Le Tricheur jette le discrédit sur tous ces congénères, sur l'activité qu'il pratique et instaure un mauvais climat autour de lui. Le Tricheur doit être écarté autant que faire se peut. Mais je ne suis pas certain que supprimer les règles violées par le Tricheur afin qu'il n'y ait plus triche soit la bonne réponse.
C'est sûr que s'il n'y a plus de règle à respecter, il n'y a
de facto plus de triche ! Mais voilà un autre débat philosophique qui va pouvoir engendrer bien des pages.
ANNEXES
Yogo a écrit :Et cette fameuse page d'accueil que vous lisez quand çà vous arrange, elle dit aussi : Vous dissimulerez votre ciste... en veillant à éviter les endroits d'accès dangereux, les propriétés privées, les cimetières et tout lieu de culte religieux. , pourtant des cistes dans les murs des chapelles, des cimetières, dans les oratoires pullulent mais là ca ne pose aucun problème.
Que fais-tu,
Yogo, quand tu rencontres une de ces cistes ? Tu
ne la valides pas et tu préviens
Phil pour qu'il la supprime ?
Une ciste qui ne respecte pas la règle ne saute pas au visage de
Phil, qui ne peut intervenir que sur "dénonciation" (voilà qui va faire dresser le poil à plus d'un
). Il n'y a, à mon sens, pas trente-six solutions pour résoudre le problème de cistes mal placées.
Le problème : pour les
propriétés privées (bien signalées en tant que telles) et les
cimetières, pas de souci, c'est facile à voir. Pour les
endroits dangereux, c'est déjà plus compliqué, hélas : un alpiniste et un quasi pantouflard comme moi ne verront pas le danger de la même façon. Pour les
lieux de culte, si je me souviens bien, il s'agissait d'éviter (d'interdire) les cistes cachées dans un confessionnal ou à l'intérieur d'une église (terme à étendre à
chapelle,
oratoire,
mosquée,
synagogue, etc...). Il s'agit là de l'
intérieur. Même si l'intérieur d'une chapelle est sublime, c'est une simple question de respect des croyances d'autrui que de ne pas la transformer en terrain de jeu. Et on cache
à proximité. Il faut aussi savoir gérer sa frustration.
Yogo a écrit :je remercie (encore une fois) Phil d'avoir une ouverture d’esprit que tous non pas.
Ouverture d'esprit qui se retourne régulièrement contre lui. Mais c'est à lui de gérer.
Yogo a écrit :mon but est de diversifier, d'enrichir, d'innover (comme c'est fait par des dizaines d'autres !)
Bravo ! Et merci. Mais la diversification, l'enrichissement et l'innovation n'ont pas forcément à s'exprimer tous azimuts. Et sans fermeture d'esprit pour autant.
Yogo a écrit :Là je trouvais con de ne pas pouvoir cister les Cathédrales, c'est tout.
Oui, c'est con. Disons simplement qu'il faut diversifier, enrichir et innover en restant dans le concept de base. Ça doit bien être faisable, non ? C'est forcément faisable.
Yogo a écrit :mais de là à dire que c'est dans un but malfaisant ou à titre personnel, tu te trompes
Visiblement, nous n'avons pas interprété le texte de la même façon... Je n'ai lu nulle part de telles accusations. Mais un reproche marqué de vouloir systématiquement manipuler ou ignorer les "règles du jeu" sous prétexte d'innovation, oui, en effet, et je souscris, tu peux difficilement prétendre le contraire.
Yogo a écrit :je sais qu'il y a un certain conservatisme, un petit gout du "c'était mieux avant... !" vous pouvez toujours être contre l'évolution mais l'évolution (rien que technologique) est en marche...
Ne nous égarons pas... Si le simple rappel de l'existence de règles du jeu est du conservatisme... on est mal barrés. Mais est-ce vraiment pire que l'évolutionnisme à tout crin ?
Yogo a écrit : la dernière que j'ai faite 13km pour une petite boite, mais bon je suis le seul trouveur depuis plus d'un an
Cela est peut-être la preuve qu'un cisteur ne se contente pas de la beauté d'une promenade pour trouver son bonheur ? Et qu'il lui faut des boîtes, aussi ? Est-il si compliqué de comprendre que la Piste des Cistes, c'est de la promenade
ET des boîtes ?
Perso, si j'ai envie de me faire une petite virée nature, je ferai mes 13 km, boîtes ou pas. Si je pars sur la Piste, je ne ferai mes 13 bornes que s'il y a un certain nombre de boîtes à trouver. Et dans ce cas, entre 13 km sans boîte et 13 km avec 7 boîtes, j'ai vite choisi.
Mais un fois encore, chacun son trip : ceux qui sont prêts à faire 20 km pour une boîte ; ceux qui feront 13 km pour 7 boîtes ; ceux qui préfèrent 7 km pour 13 boîtes. L'important, une fois de plus, est que chacun trouve sa satisfaction dans son jeu favori... Sans trop s'occuper de l'avis des autres. Encore faut-il que l'on parle tous au minimum de la même chose.
Yogo a écrit :parce qu'il faut "rentabiliser le déplacement".
Tu sembles le regretter. Et pourtant, il me semble que tu défends le
SAV "sauvage" : je suis sur place, je trouve pas la boîte, j'en mets une autre et je m'inscris comme trouveur... Même si j'ai bien compris que c'est pour le bien des autres checheurs
, ça me semble quand même un peu contradictoire (allez tiens, il y avait longtemps qu'on n'en avait pas causé, de celle-là
)
Yogo a écrit :mais l'Homme veut toujours aller voir ce qu'il y a derrière la barrière je suis le Christophe Colomb des cistes
Nous voilà rassurés.
fbaillargeaux a écrit :J'ai la solution pour toi yogo ,créer à ton tour un jeu à ton goût
Je pense que c'est une bonne solution. Et pars sur la Piste des Cistes plutôt que de te presser le citron sur le forum avec des sujets "hors-jeu".