SAV dit "sauvage"

[duboscq]

cette nouvelle idée ma semble très intéressante
on peut dire d'une façon simple qu'on y est allé mais qu'on a rien trouvé et les chercheurs suivants le savent donc sont moins suprirs s'ils ne trouvent pas une fois sur place !

[Cleapotre]

Cela existe pour le geocaching, alors pourquoi pas pour les cistes ?
Plus le temps passe, plus je trouve qu'il y a BEAUCOUP à apprendre chez les géocacheurs... les logs et commentaires en direct, y compris les "j'ai pas trouvé", les "reviewers" pour filtrer les nouvelles géocaches qui ne seraient pas conformes aux règles et jouer le rôle de modérateur sur leur secteur, et... pas de palmarès !
Je dis ça... je dis rien

Je te rejoins sur la plupart de tes points, même si je ne pratique le geocaching que de façon passive (en trouvant par hasard des GC à côté des cistes ... )
J'aime bien notamment le terme de "modérateur de secteur", qui résume, mieux que je ne l'ai fait, la dernière idée de mon fil précédent.

[tomatoket]

Faire un SAV "sauvage" :
- La cache est identifiable sans aucun doute possible (photo et/ou description hyper précise, ou après contact par MP, téléphone avec le cacheur ou un ancien trouveur !)

Ne pas faire un SAV "sauvage" :
-Quand il y a le moindre doute.

Favorable

[alaingege]

Bonjour,

J'ai voté que je n'étais pas pour un sav sauvage.
En effet je connais des exemples de cacheurs ayant fait un sav en étant CERTAINS de la disparition de la ciste. Or la boite se trouvait être à un mètre ou deux. Résultat : un compteur de "trouvés" qui augmente de façon "anormale" et une sacré surprise pour des chercheurs suivants qui trouvent deux boites !!!!!
D'autre part, le cacheur est RESPONSABLE de ses actes sur le terrain. Que devient cette responsabilité en cas de sav sauvage ? par exemple si la boite est légèrement déplacée, par exemple sur un terrain privé, sur une zone dangereuse ?

J'approuve l'idée du bouton "je n'ai pas trouvé" que je connais en tant que pratiquant du géocaching. Sauf que l'intérêt en serait ici diminué si le propriétaire de la ciste n'est pas informé.

Cordialement

[yogo]

l'idée est interessante
faut il encore que les non-trouveurs cliquent pour dire qu'ils ont fait choux blancs et prendront ils le temps de le faire ?

On va dire que la majorité jouera le jeu, soyons optimistes.

Moi aussi je le ferais, mais même avec ça, on n'est pas à l'abri des magouilles de ceux qui sont prêts à tous pour marquer un point de plus.
Pis toi tu te pointes, tu cherches une heure pour rien.

Tu peux mettre en place tous les systèmes que tu veux, ceux qui veulent tricher, tricheront. Et puis non pas 1 heure pour rien, toi tu cliqueras sur le bouton j'ai pas trouvé

Cela existe pour le geocaching, alors pourquoi pas pour les cistes ?
Plus le temps passe, plus je trouve qu'il y a BEAUCOUP à apprendre chez les géocacheurs... les logs et commentaires en direct, y compris les "j'ai pas trouvé", les "reviewers" pour filtrer les nouvelles géocaches qui ne seraient pas conformes aux règles et jouer le rôle de modérateur sur leur secteur, et... pas de palmarès !

Tout à fait d'accord, il me semble qu'il y a des stats quand tu es Members Premium pour quelques dollars. La possibilité d'ajouter des commentaires serait bien aussi , signaler une boite cassée, un carnet abimé, un repère modifié !

L'idée de pouvoir officialiser son chou blanc par ce moyen (et prévenir ainsi les chercheurs suivants du risque de disparition) est effectivement intéressante.
Mais je crois que ce dispositif restera d'une efficacité limitée s'il s'agit de mettre en évidence les SAVeurs fous ou les tricheurs compulsifs. Ton exemple marche parce qu'il est extrême (1 "trouveur" après 10 choux-blancs), mais quid dans le cas, plus probable, où on n'aura que 1 ou 2 choux-blancs entre chaque "trouveur" ?
De toutes façons, comme le dit Airtzina dans un autre sujet, la seule preuve irréfutable du "topage" est le message laissé dans le carnet par le trouveur. Et seuls les trouveurs suivants, s'ils acceptent de faire remonter les irrégularités constatées (je ne parle pas que de triches avérées, mais aussi de pratiques parfois involontairement incorrectes), peuvent réellement permettre de réduire ces comportements.

Ca marche avec les GC alors pourquoi pas avec nous ? Pour le carnet, c'est vrai tant que le carnet n'est pas humide, moisi, illisible, remplacé, inexistant.

[yogo]

Bonjour,
J'ai voté que je n'étais pas pour un sav sauvage.
En effet je connais des exemples de cacheurs ayant fait un sav en étant CERTAINS de la disparition de la ciste. Or la boite se trouvait être à un mètre ou deux. Résultat : un compteur de "trouvés" qui augmente de façon "anormale" et une sacré surprise pour des chercheurs suivants qui trouvent deux boites !!!!!

Il faut arrêter de penser que ceux qui font le SAV le font pour augmenter leur score. Certains le font pour continuer à partager les énigmes, les spots, tout simplement !!!
Tu cites un cas comme çà malheureux, je peux t'en citer une dizaine d'heureux. On ne peut pas généraliser. Oui en faisaint les SAV, il y aura des erreurs. Mais interdisant les SAV, il y aura toujours des SAV de fait.

D'autre part, le cacheur est RESPONSABLE de ses actes sur le terrain. Que devient cette responsabilité en cas de sav sauvage ? par exemple si la boite est légèrement déplacée, par exemple sur un terrain privé, sur une zone dangereuse ?

Sans SAV la boite que tu as caché peut aussi se voir déplacer. Le problème existe avec ou sans SAV. Si tu fais le bon SAV tu remet la boite au même endroit

J'approuve l'idée du bouton "je n'ai pas trouvé" que je connais en tant que pratiquant du géocaching. Sauf que l'intérêt en serait ici diminué si le propriétaire de la ciste n'est pas informé.

Il suffit d'ajouter un requète qui envoit un mail au cacheur, ca doit être faisable. Tu peux aussi prevenir le cacheur par MP ou sur le forum comme le dit Brossard

[jrvhal]

Sur la question des boutons....Je ne suis pas du tout favorable à un enième bouton qui verrait trés vite les dérives nombreuses et variées qui vont avec TOUS les boutons . (la fleur du bouton c'est la dérive!!!) et les post qui iront avec...
Deux ideologies sont en présence:
-soit on pense qu'il y a une verité et des erreurs et qu'il faut cadrer et recadrer et surveiller et punir (ce n'est pas de moi!)...
-soit on pense que l'on est dans un espace bienveillant où la connaissance et l'adaptation du comportement ne cesse de grandir dans un rapport confiant et modéré peut être par des plus sages ou tout simplement par ses pairs!!! Car quand le père n'est plus là heureusement il restent les pairs!(heu je force un peu le trait )

Je suis pour ne rien changer dans les boutons du jeu historique. Seul le cacheur est responsable de la gestion de ses cistes, il fait comme il veut .

[Cleapotre]

Il faut arrêter de penser que ceux qui font le SAV le font pour augmenter leur score. Certains le font pour continuer à partager les énigmes, les spots, tout simplement !!!

Alors, pourquoi le sondage complémentaire que j'ai proposé (qui, je te l'accorde, n'est représentatif que de ceux qui ont voté ...) fait-il ressortir que 80% des SAVeurs souhaitent que leur compteur perso soit incrémenté de ces SAV ? Si le SAV est désintéressé (prolongement de l'énigme et/ou du spot), poourquoi refuser qu'il soit enregistré à part, sur un compteur dédié au SAV ?

[yogo]

Il faut arrêter de penser que ceux qui font le SAV le font pour augmenter leur score. Certains le font pour continuer à partager les énigmes, les spots, tout simplement !!!

Alors, pourquoi le sondage complémentaire que j'ai proposé (qui, je te l'accorde, n'est représentatif que de ceux qui ont voté ...) fait-il ressortir que 80% des SAVeurs souhaitent que leur compteur perso soit incrémenté de ces SAV ? Si le SAV est désintéressé (prolongement de l'énigme et/ou du spot), poourquoi refuser qu'il soit enregistré à part, sur un compteur dédié au SAV ?

Pour moi c'est la simplicité, pas envie de créer un second pseudo, je n'ai pas de YOGO.SAV, quand j'ai besoin de remettre de l'ordre dans une boite que j'ai caché petit MP à l'un des trouveurs, ou à Phil en dernier recours !
Et faire des SAV, ce n'est pas quelque chose que l'on fait à chaque sortie. Et comme je disais ailleurs, tu fais un SAV, tu t'inscris avec le pseudo SAV, tu repasses sur le spot un an plus tard, ta boite SAV est toujours là avec 3 ou 4 trouveurs depuis, tu fais quoi, tu t'enregistres ou pas ?

[GargaMiel]

Faire un SAV "sauvage" :
- La cache est identifiable sans aucun doute possible (photo et/ou description hyper précise, ou après contact par MP, téléphone avec le cacheur ou un ancien trouveur !)

Ne pas faire un SAV "sauvage" :
-Quand il y a le moindre doute.

Une fois encore

Il faut arrêter de penser que ceux qui font le SAV le font pour augmenter leur score. Certains le font pour continuer à partager les énigmes, les spots, tout simplement !!!

Et je doute fort qu'il soit dans l'esprit d'un "scoreur&tricheur*" de se promener avec de quoi remplacer une boite (boite+objets+carnet+message cistes avec/sans crayon), et perdre du temps à tout noter. Cela s'appelle de l'altruisme dont ils semblent éloignés *(car la majorité des scoreurs ne sont certainement pas tricheurs)


Et puis pourquoi ne pas libérer le poisson du lendemain... pour les tricheurs si ça les amuse ? Chaque fois qu'ils le valident ils font +1, et même une option par +50 à la fois pour gagner du temps. Comme ça les autres cistes ne seraient pas polluées. Ou mieux encore, chaque trouveur incrémente sa comptabilité de trouvailles du nombre dont il a envie : il pourra peut-être alors dire que la sienne est plus grande que la notre

[Cleapotre]

Et faire des SAV, ce n'est pas quelque chose que l'on fait à chaque sortie. Et comme je disais ailleurs, tu fais un SAV, tu t'inscris avec le pseudo SAV, tu repasses sur le spot un an plus tard, ta boite SAV est toujours là avec 3 ou 4 trouveurs depuis, tu fais quoi, tu t'enregistres ou pas ?

Là, clairement, si je ne me suis pas inscrit sur mon SAV initial, je ne vais pas m'enregistrer non plus dessus dans un an ! (Cela dit, jusqu'à présent, j'ai surtout appliqué ta méthode (je n'utilise mon pseudo SAV que pour le SAV de mes propres boîtes), mais ça ne me gênerait pas de me priver de quelques points "Trouveur" sur les SAV que je fais pour les autres, si ça peut faire avancer le schmilblik ...

[jrvhal]

Et voilà pour mettre un peu de piment, je propose la création d'un nouvel ordre ...

Quoi encore un ... oui mais juste pour rire
Volà on a l'ordre du Hibou,

moi je propose l'ordre du Phénix
faire renaître des cistes disparues, un mythe ....pour en faire partie, quelques missions:

Passer sur d'ancienne cistes déjà décapsulées (un petit coup d'oeil pour voir si la ciste se porte bien)
effectuer des SAV haut de gamme (lol)
un "parrainage" de plusieurs cistes (des cistes qu'on aime bien, qu'on connaît bien, pas loin de chez mamy, Tante Gertrude,...ETC..)


une devise:
<<Non pour nous mais pour la Gloire des Cistes >>

une boisson de rassemblement:
de la Grimbergen ...

Voilà vous laissez quelques anecdotes sur ce spot et vous êtes membres

Bon voilà j'arrête le délire

nb: j'ai commencé par la ciste LG@75416 qui avait été carbonisée dans la faille .... elle est à nouveau opérationnelle et la cacheuse a été
prévenue en live!!! Bon maintenant il faut que je continue et voilà je parraine la ciste LG@45590 ....

A+
Félémius

que voila une bonne idée!(allez au premier message du post)
dans le respect des régles...sous la totale responsabité du cacheur!....pas de dérive SVP!

[yogo]

Et faire des SAV, ce n'est pas quelque chose que l'on fait à chaque sortie. Et comme je disais ailleurs, tu fais un SAV, tu t'inscris avec le pseudo SAV, tu repasses sur le spot un an plus tard, ta boite SAV est toujours là avec 3 ou 4 trouveurs depuis, tu fais quoi, tu t'enregistres ou pas ?

Là, clairement, si je ne me suis pas inscrit sur mon SAV initial, je ne vais pas m'enregistrer non plus dessus dans un an ! (Cela dit, jusqu'à présent, j'ai surtout appliqué ta méthode (je n'utilise mon pseudo SAV que pour le SAV de mes propres boîtes), mais ça ne me gênerait pas de me priver de quelques points "Trouveur" sur les SAV que je fais pour les autres, si ça peut faire avancer le schmilblik ...

Est ce qu'il serait possible une fois de ne pas associer SAV et score, de voir un peu plus loin que çà !

Le SAV pour moi c'est :
- Sauvegarder une ciste
- Faire découvrir cette ciste pour son énigme
- Faire découvrir un lieu par cette ciste
- Partager avec les nouveaux, les anciennes cistes (car c'est souvent les vieilles qui disparaissent le plus !)

- Et pas faire du +1

Ca me gave cet amalgame continu... inconstructif !!!!

[Cleapotre]

Est ce qu'il serait possible une fois de ne pas associer SAV et score, de voir un peu plus loin que çà !

Le SAV pour moi c'est :
- Sauvegarder une ciste
- Faire découvrir cette ciste pour son énigme
- Faire découvrir un lieu par cette ciste
- Partager avec les nouveaux, les anciennes cistes (car c'est souvent les vieilles qui disparaissent le plus !)

- Et pas faire du +1

Ca me gave cet amalgame continu... inconstructif !!!!

Mais on partage pourtant, toi et moi (et la plupart des cisteurs), la même vision du SAV (cf tes 4 premiers points).
Je vais juste un peu plus loin que toi dans la cohérence et je dis que, si je veux exclure le 5eme point de la liste de mes motivations, et faire un SAV totalement désintéressé, je n'enregistre pas le SAV sous mon pseudo officiel ! C'est tout !
Que tu le veuilles ou non, c'est la seule façon, sans ambiguïté, de dissocier SAV et score ...

[sioux]

Cela existe pour le geocaching, alors pourquoi pas pour les cistes ?
Plus le temps passe, plus je trouve qu'il y a BEAUCOUP à apprendre chez les géocacheurs... les logs et commentaires en direct, y compris les "j'ai pas trouvé", les "reviewers" pour filtrer les nouvelles géocaches qui ne seraient pas conformes aux règles et jouer le rôle de modérateur sur leur secteur, et... pas de palmarès !

Oui, j'y vais de temps en temps, quand je trouve une GC... et je trouve certaines fonctionnalités plus complètes.

[mirette]

Quelques petites réflexions après lecture des messages précédents.
Tous les cisteurs ne sont pas inscrit à Newforez. Ne serait-il pas possible de jumeler les deux inscriptions ?
Quand on s'inscrit on ne lit pas tous les anciens messages, on n'est donc pas au courant des nouveautés qui apparaissent dans la présentation des énigmes
ex : liste des objets avec des lignes vides ou les lignes SA.
Je suis pour un bouton "pas trouvé" s'il sert seulement à informer le cacheur qui, sauf erreur, peut suivre ses cistes avec le bouton "bonus". Ne serait-ce pas possible d'ajouter ce bouton sous
Vous venez de trouver cette ciste et avez échangé un objet :
En plus où à la place du niveau de difficulté sur le terrain (très subjectif) préciser l'état de la ciste :
- sans problème
- changement de récipient pour cause de détérioration... ou SAV ?
- remplacement de plusieurs objets pour cause d'incohérence avec la liste...
Cordialement
Mirette

[yogo]

Quelques petites réflexions après lecture des messages précédents.
Tous les cisteurs ne sont pas inscrit à Newforez. Ne serait-il pas possible de jumeler les deux inscriptions ?
Quand on s'inscrit on ne lit pas tous les anciens messages, on n'est donc pas au courant des nouveautés qui apparaissent dans la présentation des énigmes

Ce n'est pas parce que tu seras inscrit sur le forum automatiquement, que tu y viendras
Déjà que tous les inscrits ne viennent pas sur le forum Général...
Le mieux c'est de faire connaitre le forum, certain ajoute une ligne dans leurs énigmes, ou dans les boites pour faire connaitre le forum.

Peut être faire un mailing pour que quelques cisteurs deviennnent forumeurs mais je ne suis pas sur du résultat

[yogo]

Est ce qu'il serait possible une fois de ne pas associer SAV et score, de voir un peu plus loin que çà !

Le SAV pour moi c'est :
- Sauvegarder une ciste
- Faire découvrir cette ciste pour son énigme
- Faire découvrir un lieu par cette ciste
- Partager avec les nouveaux, les anciennes cistes (car c'est souvent les vieilles qui disparaissent le plus !)

- Et pas faire du +1

Ca me gave cet amalgame continu... inconstructif !!!!

Mais on partage pourtant, toi et moi (et la plupart des cisteurs), la même vision du SAV (cf tes 4 premiers points).
Je vais juste un peu plus loin que toi dans la cohérence et je dis que, si je veux exclure le 5eme point de la liste de mes motivations, et faire un SAV totalement désintéressé, je n'enregistre pas le SAV sous mon pseudo officiel ! C'est tout !
Que tu le veuilles ou non, c'est la seule façon, sans ambiguïté, de dissocier SAV et score ...

ON est d'accord mais il ne faut pas résumer SAV au 5ème point et uniquement à ce point là ! Mais je comprends ton point de vue

Si on part du constat que les SAV spontanés (coucou Sioux) sont tolérés (dans l'esprit et pas les SAV compulsifs), on considère donc que la boite a été trouvé donc oui +1 à ton score. Ca change quoi pour toi que Yogo n'est plus 3333 boites mais 3334 boites car il a fait un SAV. Rien puisque tu n'en a rien à faire du score. Le prinicpal c'est que la boite soit bien en place. Comprends tu la nuance que je veux exprimer.

[mirette]

[/color]

Le mieux c'est de faire connaitre le forum, certain ajoute une ligne dans leurs énigmes, ou dans les boites pour faire connaitre le forum.

Et c'est très bien l'information est aussi sur le site

Ce n'est pas parce que tu seras inscrit sur le forum automatiquement, que tu y viendras
Déjà que tous les inscrits ne viennent pas sur le forum Général...

Nous pourrions au moins les contacter. Bien sur ils ne sont pas obligés de répondre ! Mais je ne crois pas que les cacheurs se désintéressent complètement de leurs petits trésors.
Cordialement
Mirette

[jrvhal]

Je suis pour un bouton "pas trouvé" s'il sert seulement à informer le cacheur .../...

Est il possible techniquement d'avoir un bouton choux blanc qui ait pour seul effet d'envoyer un mail d'avertissement au seul cacheur ?
....qui décide alors sous sa totale responsabilité de comment il va gérer cette information, qu'il soit ou non inscrit / lecteur du forum...??? (cela rend caduque la question de l'inscriprtion au NewF )

En Forum Aquitaine j'ai observé un système d'alarme centralisé et surtout une mise en place des SAV collective , les deux étapes sur le forum et cela semble régulé par le modo...
Comment faites vous pour l'inscription comme trouveur quand vous faites chou blanc ? Avez vous un problème de SAV SAuvage chez vous ? COmment cela se traduit ? Comment le gerez vous quand cela arrive ?

Sauf d'être "hors de la connaissance" des non-inscrits sur le forum, le système "collectif et public" semble fonctionner comme une régle conscensuelle admise et respectée ....
Ceux d'aquitaine , vous dites quoi sur la façon d'organiser la survie de votre patrimoine de cistes ??? A votre avis cela pourrait être "copié" ailleurs? Quelles vous paraissent les conditions essentielles pour que cela se mette en place? Et pour que cela se pérennise?

[yogo]

Est il possible techniquement d'avoir un bouton choux blanc qui ait pour seul effet d'envoyer un mail d'avertissement au seul cacheur ?
....qui décide alors sous sa totale responsabilité de comment il va gérer cette information, qu'il soit ou non inscrit / lecteur du forum...??? (cela rend caduque la question de l'inscriprtion au NewF )

Quel intérêt de ne prévenir que le cacheur (surtout 'il ne joue plus) plutôt que l’ensemble de la communauté... cherchons à faire au plus simple, non ?

[semisamis]

,l'idée du bouton Choux blanc est me semble t il une bonne idée

cela permettrait aux chercheurs suivants d'être plus vigilants...sur la présence ou non de la boite

Pour la mise à jour du contenu de la boite ,qui n'est pas le sujet de ce post , une innovation informatique serait la bienvenue.

[jrvhal]

Quel intérêt de ne prévenir que le cacheur (surtout 'il ne joue plus) plutôt que l’ensemble de la communauté... cherchons à faire au plus simple, non ?

Je te laisse la responsabilté de tes propos sur la simplicité ou pas....Je ne pense pas qu'il faille ici donner des leçons à qui que ce soit...en tout cas avec moi ça ne fonctionne pas du tout!!!
mon avis : Il appartient au seul cacheur prevenu par le mail de gérer la ciste et de déclarer " aurait disparue" sur cistes.net. La reference pour moi c'est l'état de la fiche ciste sur cistes.net.

sur Les posts de newforez pour la communauté, c'est comme maintenant!(voir si le système aquitaine est interessant-post un peu plus haut) Et le non trouveur dit qu'il a fait chou blanc...si il veut prevenir ou pas !
Et le seul gestionnaire de ses cistes pour les SAV c'est le CACHEUR!

Bien ce sera ici ma dernière intervention pour donner ma position.Des fois que le post tourne et tourne jusqu'à ce que l'un d'entre nous qui veut imposer sa vision gagne!
De toutes les façons je continuerai à jouer librement comme je le fais actuellement et si j'ai une question, je ferai un MP à Phil.

[yogo]

Quel intérêt de ne prévenir que le cacheur (surtout 'il ne joue plus) plutôt que l’ensemble de la communauté... cherchons à faire au plus simple, non ?

Je te laisse la responsabilté de tes propos sur la simplicité ou pas....Je ne pense pas qu'il faille ici donner des leçons à qui que ce soit...en tout cas avec moi ça ne fonctionne pas du tout!!!

Ce n'est pas une leçon mais un avis, désolé de ne pas manier le verbe aussi bien que d'autres. Mais quand j'ai quelque chose à dire, je ne me cache pas derrière des polices d'écritures minuscules.

mon avis : Il appartient au seul cacheur prevenu par le mail de gérer la ciste et de déclarer " aurait disparue" sur cistes.net. La reference pour moi c'est l'état de la fiche ciste sur cistes.net.

Un ancien trouveur peut le faire via ses données personnelles

[lagouille]

Je fais partie des 32 voix qui ont voté contre le "SAV sauvage"
Pour moi le meilleur SaV d' une ciste est celui qui doit être fait par le cacheur de celle-ci,
exception faite évidemment des cistes de ceux ou celles qui ont quitté la piste.
Parmi ces 32 voix, peu ont exprimé les raisons de leur vote.
Je les comprend d'avoir voulu éviter la réfutation systématique de leurs arguments.
Je vais donc exposer les miens puisque nous sommes sur un forum, mon but n'étant pas de chercher à convaincre qui que ce soit, mais d' offrir une vision et une sensibilité différentes de celles partagées par une majorité d'autres cisteurs.
Je ne souhaite pas de SaV sauvage, pourquoi :
1) C'est un manque de respect de ne pas avertir un cacheur avant de faire quoique soit sur une ciste non trouvée. C'est sa proprieté et lui seul doit décider de la façon dont il envisage la vérification ou plus, si disparition il y a, ceci à la suite d' un mail ou d' un MP notifiant cette situation.
D' ailleurs comment être sûr qu' une ciste a vraiment disparu. Seul un ancien trouveur ou le cacheur peuvent le savoir à 100 %. Alors pour les non trouveurs qui décident de façon péremptoire qu'une ciste a disparu, et qui décident de faire un SaV sauvage en mettant (ou non) le cacheur devant le fait accompli, je ne suis pas d' accord !
Je ne pratique pas (ou rarement) la photo indice agrémentée d'une flèche rouge. Mes caches peuvent être parfois plus difficiles surtout celles en forêt c'est ainsi qu' il m'est arrivé qqs fois d'avoir à me déplacer pour remettre de l'ordre dans un SaV sauvage doublon qui évidemment avait mis le bazar avec les trouveurs suivants.
2) Dans le cas d'un vraie disparition c'est encore pire !
Malgré la gentillesse du geste ( qui reste quand même très souvent ... intéressé )
le SaV n'est pas souvent réalisé dans les meilleures conditions. Boîte et objets avec les moyens du bord (sous qualité / sous nombre) et surtout la cache si le cacheur la souhaite différente de celle d'origine (pour éviter la récidive !) avec la nécessité d'une modification de l' énigme. Tout ça amène finallement le cacheur à se déplacer pour vérifier et compléter ce SaV qu' il n'a pas autorisé à l'origine.

N.B. Pour mes cistes éloignées, j' ai toujours eu la chance de tomber sur des cisteurs qui m' ont assuré d'un SaV de qualité (boîtes bien remplies, photos, descriptions précises) après m'avoir averti de leur intention et demandé l'autorisation.

Voilà, un peu long certes, mais c'est mon avis ... et je le partage.

Bonsoir ,
Nous sommes tout a fait d'accord avec cette formule , et de plus si pas de traces de la bwate pas de SAV , lequel d'entres nous n'est jamais retourné plusieurs fois sur le spot pour enfin la denicher alors qu'elle etait bien là des la premiere fois
Un petit mot au cacheur et c'est a lui d'operer ou de gentiment se faire aider a distance par un ancien trouveur
De plus cela oblige les joueurs a se parler par le biais de la toile , maintenant ainsi la convivialitée entre joueurs
C'est pour ces raisons que nous faisont partis des 32/°
Pour Les scores , en ce qui nous concernent en s'en ............moque completement , il peut simplement representer une anciennetée dans le jeu ou une certaine passion du joueur
Notre appreciation de la loyautée du joueur on la lui laisse nous la montrer sur ces evocations de spots , par ces interventions sur le forum ou echanges de MP , tout comme par l'originalitée de ces enigmes ( pour les cacheurs )

Que la paix regne sur Cisteland et sur tous ses boulevards entoilés

a tous

[yogo]

Je fais partie des 32 voix qui ont voté contre le "SAV sauvage"
Pour moi le meilleur SaV d' une ciste est celui qui doit être fait par le cacheur de celle-ci,

C'est vrai même si l arrive que le cacheur doublonne sa propre boite !

Parmi ces 32 voix, peu ont exprimé les raisons de leur vote.
Je les comprend d'avoir voulu éviter la réfutation systématique de leurs arguments.
Je vais donc exposer les miens puisque nous sommes sur un forum, mon but n'étant pas de chercher à convaincre qui que ce soit, mais d' offrir une vision et une sensibilité différentes de celles partagées par une majorité d'autres cisteurs.
Je ne souhaite pas de SaV sauvage, pourquoi :

Une autre vision peut faire changer les plus refractaires

1) C'est un manque de respect de ne pas avertir un cacheur avant de faire quoique soit sur une ciste non trouvée. C'est sa proprieté et lui seul doit décider de la façon dont il envisage la vérification ou plus, si disparition il y a, ceci à la suite d' un mail ou d' un MP notifiant cette situation.
D' ailleurs comment être sûr qu' une ciste a vraiment disparu. Seul un ancien trouveur ou le cacheur peuvent le savoir à 100 %. Alors pour les non trouveurs qui décident de façon péremptoire qu'une ciste a disparu, et qui décident de faire un SaV sauvage en mettant (ou non) le cacheur devant le fait accompli, je ne suis pas d' accord !
Je ne pratique pas (ou rarement) la photo indice agrémentée d'une flèche rouge. Mes caches peuvent être parfois plus difficiles surtout celles en forêt c'est ainsi qu' il m'est arrivé qqs fois d'avoir à me déplacer pour remettre de l'ordre dans un SaV sauvage doublon qui évidemment avait mis le bazar avec les trouveurs suivants.
2) Dans le cas d'un vraie disparition c'est encore pire !
Malgré la gentillesse du geste ( qui reste quand même très souvent ... intéressé )
le SaV n'est pas souvent réalisé dans les meilleures conditions. Boîte et objets avec les moyens du bord (sous qualité / sous nombre) et surtout la cache si le cacheur la souhaite différente de celle d'origine (pour éviter la récidive !) avec la nécessité d'une modification de l' énigme. Tout ça amène finallement le cacheur à se déplacer pour vérifier et compléter ce SaV qu' il n'a pas autorisé à l'origine.

C'est recevable mais quand le cacheur est d'accord pour qu'on fasse du SAV sur ses cistes. On ne peur pas l'accuser de faire du chiffre !
Ou notre avis diverge c'est aussi la qualité de la boite,( moi je m'en fous de la boite, c'est le lieu qui m'intersse d'où ma propositon d'absence de boite .) Et sur le SAV, si on l'a fait à ma place, je fais confiance, je ne retourne pas sur les lieux
Et pour ma part certaine boite se trouve à 3h de marche et il faut au moins 2h de voiture, car nous sommes tous "cotier" et les boites sont sur les sommets. Au niveau pratique c'est plus compliqué. Ce n'est pas une excuse, certa mais ca n'aide pas les aller retour !!!

N.B. Pour mes cistes éloignées, j' ai toujours eu la chance de tomber sur des cisteurs qui m' ont assuré d'un SaV de qualité (boîtes bien remplies, photos, descriptions précises) après m'avoir averti de leur intention et demandé l'autorisation.

Il peut être de qualité avant que tu leur demande.

Voilà, un peu long certes, mais c'est mon avis ... et je le partage.

Merci ca fait du bien d'avoir un son de cloche différent


Et j'ajouterais que nous sommes une centaine sur le forum, on va dire les pus mordus, qu'en est il des autres cisteurs, qui font çà la week end de temps en temps. Le SAV, ils connaissent ou pas ?
Nous ne sommes qu'une minorité à vouloir imposer nos choix et nous ne sommes déjà pas d'accord entre nous alors je ne vois pas comment on va faire pour trouver un terrain d'entente.

[butcher]

Salut,

je suis justement dans le cas du cisteur occasionnel du week end . Je fais des cistes au compte goutte quand l'envie m'en prend. En ce qui me concerne j'ai voté contre.

En effet, je ne suis pas assez assidu à la pratique des cistes, alors souvent quand je vais chercher des cistes il arrive que je ne trouve pas: soit parce qu'il n'y a plus de boite, soit (le plus souvent) parce que j'ai mal cherché ou mal lu l'énigme.
Souvent quand je ne trouve pas et que je suis sure d'être au bon endroit je me dis qu'elle a disparu (ben oui on se dit rarement j'ai pas trouvé car je suis mauvais); en réalité elle est souvent bien là.

Donc si on accorde aux cisteurs occasionnels comme moi de faire des SAV sauvage quand ils souvent sûre que la boite a disparu et qu'ils sont sûre de l'endroit. Vous les assidus vous risquez d'avoir un sacré ménage à faire ensuite.

Voilà, je relate simplement mon expérience comme cisteur pas très assidu et pas très doué non plus (et je pense qu'on est nombreux avec ce profil).

[jrvhal]

Salut,

je suis justement dans le cas du cisteur occasionnel du week end . Je fais des cistes au compte goutte quand l'envie m'en prend. En ce qui me concerne j'ai voté contre.

En effet, je ne suis pas assez assidu à la pratique des cistes, alors souvent quand je vais chercher des cistes il arrive que je ne trouve pas: soit parce qu'il n'y a plus de boite, soit (le plus souvent) parce que j'ai mal cherché ou mal lu l'énigme.
Souvent quand je ne trouve pas et que je suis sure d'être au bon endroit je me dis qu'elle a disparu (ben oui on se dit rarement j'ai pas trouvé car je suis mauvais); en réalité elle est souvent bien là.

Donc si on accorde aux cisteurs occasionnels comme moi de faire des SAV sauvage quand ils souvent sûre que la boite a disparu et qu'ils sont sûre de l'endroit. Vous les assidus vous risquez d'avoir un sacré ménage à faire ensuite.

Voilà, je relate simplement mon expérience comme cisteur pas très assidu et pas très doué non plus (et je pense qu'on est nombreux avec ce profil).

(j'avais oublié de voter!!!!)

[yogo]

Jusqu'à ce jour, de nombreux SAV spontanées ont eu lieu, pour ma part j'ai eu une très large majorité de retour positifs. Et sur mes cistes ayant subit un SAV, une seule était une erreur. Donc oui la perfection n'existe pas.

Et le SAV spontanée ne serait pas une obligation mais une possibilité dans des cas précis

Et surtout les interdire, ne les empechera pas, ils se feront en catimini et les risques d'erreurs plus grand que quand on les annonce au grand jour. Enfin ce n'est que ma logique !!!

[Kaloupey]

A voté. Je n'ai pas confiance en les gens convaincus, j'ai confiance en les faits et en les arguments... qui me convainquent.