Archtung, Chauves-Souris !

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Modérateur : Icare

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Philippe d'EUCK
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Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Bonjour,

J'ai reçu le message ci-dessous, et j'ai demandé à la personne si elle m'autorisait de le publier, voilà qui est fait.
Merci à elle :one: et merci d'avance pour ces braves petites bêtes ! :one:

Je le mets donc aussi sur les autres fora Languedoc.

Le "partenariat" dont elle parle se résumerait à la chose suivante, il suffirait aux Cacheurs qui ont posé des cistes dans lesdites grottes de m'écrire, tout simplement, afin que je leur communique son téléphone et/ou son adresse E-mail pour voir la chose directement avec elle. Dans un premier temps, je pense que les Cacheurs pourraient déjà déclarer les cistes en question "Disparues". :flowers:

"Bonjour,
Nous sommes une association de protection des chauves-souris, et avons pu remarquer que de nombreuses grottes abritant ces espèces protégées constituent des caches publiées en ligne (piste des cistes, geocaching, etc.). Ceci pose un réel problème de conservation en amenant une fréquentation accrue de personnes dans le milieu souterrain normalement peu fréquenté (hormis par quelques spéléologues locaux, avec lesquels nous pouvons entrer en contact). Certaines espèces cavernicoles ne tolèrent pas le dérangement, celui ci peut entraîner la désertion des grottes. Or les chauves-souris recherchent des conditions climatiques très particulières, et en réalité, peu de grottes sont favorables à leur installation. Vous avez certainement déjà connaissance de cet enjeu, puisque pour certaines caches de grottes en Languedoc-roussillon, il est précisé de ne pas pénétrer sur le site pendant les périodes de présence des chauves-souris. Vous n'avez cependant aucune garantie que ces périodes soient respectées par les cacheurs. En France, Les chauves-souris sont toutes protégées par la loi du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature, article L.411-1 du Code de l’Environnement et par arrêté ministériel du 23 avril 2007 (JORF du 10/05/2007). Il est interdit de les tuer ou de les perturber intentionnellement. Cette réglementation répond à l'état de conservation précaire de nombreuses espèces. Nous souhaiterions mettre en place avec vous un partenariat afin d'identifier dans un premier temps les sites sensibles faisant l'objet de caches, pour pouvoir les faire retirer dans un second temps du site internet. En vous remerciant par avance,
Cordialement,
xxxxxx"
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ardecho54
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par ardecho54 »

désolé mais je mets mon grain de sel.:
1- le nombre de trouveurs de ces cistes cavernicoles sont très peu nombreux
2- je suis une personne respectueuse des dates où l'on peut entrer
3- vu l'état de dégradation de la plupart des grottes je pense que le problème va bien au delà de quelques boites
4- il est clair que le geocaching a une fréquentation plus élevée mais ce n'est pas non plus énorme
5- dans les programmes de sauvegarde des chauve-souris les grottes sont fermées pendant la période sensible ou devraient l'être; souvent un pannonceau indique leur présence et celà doit représenter une poignée de boites
où est donc l'intérêt de déclarer disparues ces quelques boîtes qui permettent de faire découvrir de beaux spots?
un cisteur respectueux de la nature :flowers:
Avec 10 pattes je vais plus loin qu'avec 2 ... et possède la ciste du souvenir 83986
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tomatoket
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par tomatoket »

"Or les chauves-souris recherchent des conditions climatiques très particulières, et en réalité, peu de grottes sont favorables à leur installation"


Peut-être la démarche inverse serait-elle plus adaptée ?
Puisqu'il existe peu de grottes ayant les caractéristiques, publier une liste serait plus efficace, permettant de prendre en compte les boîtes des cacheurs non-inscrit sur le Forez, ne cistant plus etc ....
On identifierait ainsi les sites concernés pour retirer les cistes.
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Oui, j'ai demandé des infos plus précises sur les localisations. ;)
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barbs
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par barbs »

:'OO': :'OO': :'OO':
J'avais posé une ciste aux Salhens,dans une cavité,à l'entrée d'une grotte ou d'un passage souterrain,il y avait des chauves-souris,la municipalité de Saint-Amans a tout détruit....Lieu dangereux pour l'humain, mais quid de l'habitat de ces animaux?
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Toujours pas de réponse sur les localisations demandée, wait & see !
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Oui, Barbs, comme quoi, selon les décisions prises par certains responsables, les chauves-souris sont comme nous, on est tous égaux sauf qu'il y en a qui le sont moins que d'autre ! :'OO':

J'ai demandé des précisions pour lister lesdites grottes, mais je n'ai pas encore eu de réponse...
... à suivre ! ;)
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crevette76
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par crevette76 »

sinon y'a pas plus de "r" à achtung que de cheveux aux chauves-souris... :cat:
~~<°)))>< . marco1 . Image Image Image.Image Image index du CT
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des bêtises que mobiliser sa bêtise sur des choses intelligentes (devise shadok)
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

"Ben tant pire", comme dit la Zette, moi j'en ai mis un ! :'OO':
:smack:
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Magriz
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Magriz »

bonjour,

en lisant les titres des posts je me suis arrêtée sur "chauve-souris", car ce sont des animaux que j'affectionne tout particulièrement, et surtout parce que j'adore cacher et chercher dans les grottes ! Alors j'ai lu les messages...
ardecho54 a écrit :désolé mais je mets mon grain de sel.:
1- le nombre de trouveurs de ces cistes cavernicoles sont très peu nombreux
2- je suis une personne respectueuse des dates où l'on peut entrer
3- vu l'état de dégradation de la plupart des grottes je pense que le problème va bien au delà de quelques boites
4- il est clair que le geocaching a une fréquentation plus élevée mais ce n'est pas non plus énorme
5- dans les programmes de sauvegarde des chauve-souris les grottes sont fermées pendant la période sensible ou devraient l'être; souvent un pannonceau indique leur présence et celà doit représenter une poignée de boites
où est donc l'intérêt de déclarer disparues ces quelques boîtes qui permettent de faire découvrir de beaux spots?
un cisteur respectueux de la nature :flowers:
:one: tout à fait d'accord

"Or les chauves-souris recherchent des conditions climatiques très particulières, et en réalité, peu de grottes sont favorables à leur installation"
Peut-être la démarche inverse serait-elle plus adaptée ?
Puisqu'il existe peu de grottes ayant les caractéristiques, publier une liste serait plus efficace, permettant de prendre en compte les boîtes des cacheurs non-inscrit sur le Forez, ne cistant plus etc ....
On identifierait ainsi les sites concernés pour retirer les cistes
. :one:


Et pourquoi pas faire un vrai partenariat ? les trouveurs-cacheurs qui fréquentent les grottes peuvent peut-être soumettre leurs obs à cette dame ? C'est pas difficile de dire à telle date dans telle cavité j'ai vu x rhinolophes ou z chauves-souris... ? (même si on ne connait pas trop les différentes espèces, ces données peuvent toujours intéresser...)

Qui chevauche la montagne à la rosée du petit matin frais
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captain canyon
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par captain canyon »

On a en effet bcp de cache souterraines dans l'herault et le gard qui avec plus milliers de grottes et avens est un fabuleux potentiel de découvertes.

mais le pb de fréquentation franchement ne me semble vraiment pas si sensible que cela , quand on voit le nb de trouveurs sur ces cistes ...
la plupart du temps une ou 2 dizaines sur plusieurs années ...
et qu'une vieille ciste n'est la plupart du temps plus visité du tout au bout d'un moment .
après c'est sur qu'il y a probablement qq cas particulier à traiter
mais bon il y a un post spécial "par ces temps de forte chaleur" sur le forum hérault . Si cette personne veut décoder tout ça pour voir les site sensibles , elle peux le faire.

de plus les grottes utilisés sont pour la plupart des grottes connus de longue date en raison de leur facilité d'acces ( cad ne necessitant pas de technique spéléo ) et donc fréquenté de longue date egalement ! ( on y trouve souvent des graffitis au crayon datant du début du 20e siecle )

On a eu un souci comparable également avec une ciste dans une grotte avec une peinture pariétale que des spécialistes avaient peur qu'on dégrade .
or cette gravure recouverte de concrétion est invisible pour un neophyte ( pas trouvé en l'ayant bien cherché ! ) .. il faudrait donc frapper intentionnellement avec un caillou précisement l'endroit de la paroi ou elle se trouve pour l'abimer en songeant que des générations de bergers s'y sont abrité sans lui faire de mal ...

Un autre élément à prendre en considération : les sites vraiment sensibles sont déjà protégés comme la grotte de la coquille à fauzan ou celle de la madeleine à villeneuve protégées par d'imposantes grilles qui laissent passer les chiroptères mais pas les hominidés non autorisés :rolleyes:



Philippe d'EUCK a écrit :Bonjour,

J'ai reçu le message ci-dessous, et j'ai demandé à la personne si elle m'autorisait de le publier, voilà qui est fait.
Merci à elle :one: et merci d'avance pour ces braves petites bêtes ! :one:

Je le mets donc aussi sur les autres fora Languedoc.

Le "partenariat" dont elle parle se résumerait à la chose suivante, il suffirait aux Cacheurs qui ont posé des cistes dans lesdites grottes de m'écrire, tout simplement, afin que je leur communique son téléphone et/ou son adresse E-mail pour voir la chose directement avec elle. Dans un premier temps, je pense que les Cacheurs pourraient déjà déclarer les cistes en question "Disparues". :flowers:

"Bonjour,
Nous sommes une association de protection des chauves-souris, et avons pu remarquer que de nombreuses grottes abritant ces espèces protégées constituent des caches publiées en ligne (piste des cistes, geocaching, etc.). Ceci pose un réel problème de conservation en amenant une fréquentation accrue de personnes dans le milieu souterrain normalement peu fréquenté (hormis par quelques spéléologues locaux, avec lesquels nous pouvons entrer en contact). Certaines espèces cavernicoles ne tolèrent pas le dérangement, celui ci peut entraîner la désertion des grottes. Or les chauves-souris recherchent des conditions climatiques très particulières, et en réalité, peu de grottes sont favorables à leur installation. Vous avez certainement déjà connaissance de cet enjeu, puisque pour certaines caches de grottes en Languedoc-roussillon, il est précisé de ne pas pénétrer sur le site pendant les périodes de présence des chauves-souris. Vous n'avez cependant aucune garantie que ces périodes soient respectées par les cacheurs. En France, Les chauves-souris sont toutes protégées par la loi du 10 juillet 1976 relative à la protection de la nature, article L.411-1 du Code de l’Environnement et par arrêté ministériel du 23 avril 2007 (JORF du 10/05/2007). Il est interdit de les tuer ou de les perturber intentionnellement. Cette réglementation répond à l'état de conservation précaire de nombreuses espèces. Nous souhaiterions mettre en place avec vous un partenariat afin d'identifier dans un premier temps les sites sensibles faisant l'objet de caches, pour pouvoir les faire retirer dans un second temps du site internet. En vous remerciant par avance,
Cordialement,
xxxxxx"
Modifié en dernier par captain canyon le mar. 22 avr. 2014 20:50, modifié 1 fois.
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Merci pour ces précision, Captain Canyon ! :one: Je pense comme vous, mais je n'ai fait que restituer la demande de cette organisation de défense des chauves-souris. J'ai demandé justement de me fournir les sites précis dont elle parle, afin de mieux cerner le "problème", mais je n'ai pas eu de réponse ! :bigou:
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peldegat
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par peldegat »

Bonjour Philippe

En tant qu'ancien spéléo je connais pas mal de monde dans ce genre de milieux, pourriez vous me donner par MP le nom de l'organisation et de son responsable que je puisse le contacter

La période ou il ne faut pas déranger les chauves-souris se situe environ du mois d'octobre jusqu'en mars-avril c'est à dire pendant l'hivernage et là elle se trouve trés loin des entrées et des caches supposé des cistes car je vois mal les cisteurs et cisteuses mettre des combinaisons spéléo, le matériel d'éclairage, et tout l'attirail pour aller cacher ou chercher une ciste

L'été il y en a quelques fois dans les entrées mais là, pas de risque à part peut être pour les cheveux (au fait c'est une légende)

"spe_pasfrevin"
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Merci pour ces autres précisions, Peldegat ;)

Je vous envoie tout ça par MP ! :one:
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Oui, Magriz, tout à fait d'accord ! :one:

Voulez-vous que je vous transmette en privé les coordonnées
de la responsable de l'association ? ;)
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Magriz
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Magriz »

ben si j'étais de la région, pourquoi pas, mais là, ça va être difficile ! :D

bon, le fait que les cisteurs transmettent des infos chiro c'est un peu utopique aussi... :rolleyes: mais en y croyant fort, on peut le faire ! ^_^
Peut être qu'un cisteur "motivé" et "régional" peut lancer l'idée ?

(mais je reste intéressée par cette liste de cavités à enjeux majeurs, pour voir si les miennes sont en zones sensibles ou pas !) (m'enfin je ne pense pas...)

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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par bob d artois »

Il n'y a pas de digicode à l'entrée des grottes de chauves-souris ?


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Bob
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Bob
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par sioux »

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L'idée de compter les chauves-souris me séduit aussi.
:rolleyes:
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Quizz : calcul de l'ATEV
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crevette76
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par crevette76 »

~~<°)))>< . marco1 . Image Image Image.Image Image index du CT
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Magriz »

il existe effectivement des comptages chiro "officiels" et des offres de volontariat, mais l'"idée", c'était que les cisteurs fassent eux aussi remonter des infos à cette dame ou cette assoc, mais sans forcément être obligé de s'engager pour des actions définies, ou s'inscrire à un plan de gestion. Du genre "tient aujourd'hui telle date, je suis allé faire la Chirop'ciste du Sud (@34@7372), j'ai vu 5 rhinolophes (faciles, ils s'enroulent dans leurs ailes), une grappe de 15 grandes chauves souris indeteminées (petite photo vite fait à l'appui (pas en hiver, hein) ;) ), allez zou, j'envoie ces infos à l'assoc" (qui en fera ce qu'elle voudra).

Je sais bien que peu de cisteurs joueraient le jeu, mais ça en vaut peut être la peine ?
Ou alors on fait comme certaines personnes en Haute-****** :ph34r: , qui quand on leur demande s'il y a des chauves-souris dans les grottes, ils répondent que non, comme ça "les naturaleux" ne viendront pas fermer leurs cavités... <_< (pensée légèrement extrémiste tout de même... :sad: )

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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par ardecho54 »

je suis nul en observation .. je croyais que toutes les chauve-souris s'enroulaient dans leurs ailes. Va falloir que je me documente :'OO':
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rencontre
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par rencontre »

"spe_pasfrevin" "spe_pasfrevin"
en amenant une fréquentation accrue de personnes dans le milieu souterrain normalement peu fréquenté (hormis par quelques spéléologues locaux, avec lesquels nous pouvons entrer en contact).


Je pense qu'il y a beaucoup plus de spéléologues que de trouveurs de cistes, et eux retournent plusieurs fois dans la même grotte et pour beaucoup plus longtemps que le cisteur moyen qui n'est pas équipé, se gèle et ressort vite! Les cistes sont d'ailleurs en général tout près de l'entrée de la grotte.

Amicalement, Rencontre. :flowers: :flowers:
Mage Rencontre fils d’Amelia Bruja dite Miss Tick, Sorcière du Vésuve
micistre (rang 472) des Etudes Comparatives (REblochoN CONTRE les fromages du reste du monde)
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Philippe d'EUCK
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Re: Archtung, Chauves-Souris !

Message par Philippe d'EUCK »

Oui, Rencontre :one: , en effet, les spéléos doivent sûrement être plus nombreux et plus "dérangeants" que les Cisteurs ! :ph34r: Et, en définitive, je n'ai plus jamais eu de réponse de la part des personnes qui m'ont écrit, à qui j'avais demandé de me lister les endroits précis ! :wacko:

Wait and see...! :bigou:

:flowers:
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